（回答者に交代）

高橋龍太郎：
はい、初めまして高橋ですう。

相談者：
あ・・よろしくお願いします。

高橋龍太郎：
最初はあれなの？、お金払うつもりでえ・・積み上げて行くんだけど、レジがあ・・あるから面倒くさいからから通り過ぎちゃうの？・・

相談者：
あ・・そ、そ・・

高橋龍太郎：
それとも、これは、もう、最初から「持って行っちゃおう」と思ってえ・・

相談者：
いや・・

高橋龍太郎：
その・・物に手をかける？

相談者：
レジが混んどったりい・・見てないかな？と思ったり・・した時に・・ぽっと持って出たり、す、するんですね。

高橋龍太郎：
人が見てなきゃ、払わあ、なくていいっていうように、あなたが思ってるって事？

相談者：
いやそれはないです。はい

高橋龍太郎：
いやだって「人」お、「は」、今・・ん、「見てなかったから持って出ちゃいました」っておっしゃった・・

相談者：
いや・・あの、外にあるう・・物なんかを、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
も、おー、持って、ん・・帰る時なんかは・・あの、周りに、こう、見回して・・そしてえ、も、持って来たりするんですね。

高橋龍太郎：
いやいやいや、だから・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
「人が見てなきゃ持って行ったっていい」っていう風に、どっか思ってるって事ですか？

相談者：
なんかそんな感覚う、ですね。

高橋龍太郎：
ね？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
じゃ、もうちょっと１０年前、１５年前に、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
物を盗った時は、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
盗むっていう事について、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
感情的な・・興奮みたいのがあった？

相談者：
あの、物を・・カゴに入れながらずっと回って行きよって、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
そしてえ・・あのお、出口に・・来たところで、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
あのお、もうそっちに・・出てしまったですね。

高橋龍太郎：
うん、ていう事は・・カゴに物を入れる時から、「払わない」ぃー、「で」、「行けたら」、は、「行っちゃおう」っていう気持ちがあって、もう、カゴに物を入れてるわけでしょ？

相談者：
その時は、そ、そうですね。はい

高橋龍太郎：
その時はね？

相談者：
はい、はい

高橋龍太郎：
一番最初の時はね？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
ふうーん。
奥様が・・事件を起こした時はどんな風に思ったの？その時。
もう典型的な、悪事と言えば悪事じゃないの？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
その悪事を働いた妻に対する・・そういう責める気持ちとか・・例えば、もう一緒にやってけないっていうような気持ちはなかったの？

相談者：
あ、ありました。
会社からも言われたんですけど、
「これは」あ・・「お前離婚する以外に」・・「道はないよ」「また、この人はまたおんなじ事するよ」つんで・・

高橋龍太郎：
なんで離婚しなかったの？

相談者：
・・いや離婚したら・・ん、こいつ先々、どうするやろうか？と思って・・それでもう、そのままにしとってですね。

高橋龍太郎：
ん？、あ、奥さんが、先々どうするか？・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
という事心配して、

相談者：
はい、はい

高橋龍太郎：
離婚しなかったの？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
最近、少し、記憶力が落ちたとか・・少し、行動が、思うように、出来ないとか、物忘れが、少し、強くなって、ちょっとこうぼんやりしちゃうとか、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
そんなような事はなーい？

相談者：
それえ、もないですね。

高橋龍太郎：
ハッキリしてるの？

相談者：
ハッキリしてますね。はい

高橋龍太郎：
ふうーん。
一つはね？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
やっぱり精神的なバックグラウンドとしてえ、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
それだけ、大きな事をやってもお・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
現実的い、な・・処罰は、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
何も、お咎め、結局・・返せば、済んだんだっていう・・夫婦共通のなんか価値観の、低下みたいのはあるよね？、どう見ても。

相談者：
はい、それはありますね、はい、はい

高橋龍太郎：
ね？、だからあ・・それに比べれば、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
こんな物一つや二つっていう意識が、やっぱり潜在意識の中に・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
その事件以降、どうしても多分・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
あなたの中に、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
出来上がっちゃったんだと思う、一つはね？

相談者：
あーはい、はい

高橋龍太郎：
うん、だから・・もうホントに肥料だとか・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
それこそ掃除機の先っぽなんて、いくらもしないから、こんなのを持ってったって、どうって事ないや・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
あの時の苦労に比べれば、みたいな・・

相談者：
はい、そ・・

高橋龍太郎：
どっか・・

相談者：
それはありますね。

高橋龍太郎：
ね？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
その事と、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
それからもう一つは、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
やっぱりここ１０年・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
何もなかったわけだから、警察う、に・・

相談者：
はい、はい

高橋龍太郎：
捕まった後は。

相談者：
はい、はい

高橋龍太郎：
人間はね、年取って来ると・・社会的な価値観を、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
厳密に、何か社会の倫理とか、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
規範みたいな事を、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
あんまり重要に考えなくなって来る。もっと言うと・・細かい事めんどくさくなっちゃうって事が・・気持ちとしては出て来るの。

相談者：
はあ、はあ、はあ

高橋龍太郎：
うん、だから・・絶対やっちゃいけない事と、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
そうでもない事の、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
メリハリみたいのが緩くなってくんのよ。

相談者：
はあ、はあ、はあ

高橋龍太郎：
ほいで、年を取って来るとね？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
盗お、癖みたいなので発見される認知症っていうのもあるの。

相談者：
はあ

高橋龍太郎：
うん、他は・・いいんだけど・・

相談者：
はい、はい

高橋龍太郎：
うん、盗癖で警察沙汰、何台も繰り返してたら・・実は・・ある種の認知症だったって事もあるから、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
それも含めてえ・・とにかく自分を・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
客観化する・・場所、みたいなものが、必要だと思うの。

相談者：
はあ、はあ、はあ

高橋龍太郎：
これは例えば、精神科あ、とか、心療内科の先生に、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
自分の状態を告げて、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
確認してもらう。要するに、自分を・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
もう一つ上から・・見る視点から、自分の、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
有様を確認してもらう視点っていうのを、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
是非、精神科、なり、心療内科なり・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
或いは・・地域によっては・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
盗癖の人たちを集めるミーティングみたいのもあるから、

相談者：
はあ

高橋龍太郎：
そういうところに行って、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
自分を客観的に見つめ直して、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
もう一度・・やっちゃいけない事と・・そうでない事のメリハリ作りを・・作り直すっていう事も・・

相談者：
はあ、はあ

高橋龍太郎：
うん、今・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
あの、あなたの、性癖を治そうとするとする、と・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
重要な事だと思う。

相談者：
はあ

高橋龍太郎：
うん

相談者：
と、このままあ・・しとくと、またどんどん、どんどん・・多くなって行くん・・

高橋龍太郎：
多くなって行く可能性は高いと思います。

相談者：
はあ

高橋龍太郎：
要するに、そういう縛りが、年を取って来るとどんどん・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
衰えて来るので。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
警察に呼ばれて・・う、お説教くらう程度でしょ？みたいな事が頭ん中にもう、よ、過（よ）ぎるようになったら・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
もう、もっとどんどん、どんどん平気でするようになっちゃう人もいるよ。

相談者：
はあ、そうなんですか、はあ

高橋龍太郎：
うん、だから、今あなたに・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
そういう倫理観がまだ残ってるうちに、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
客観的に自分を、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
いつも見ててくれる存在のところに、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
それは精神科医だったり、地域のミーティングだったり・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
身を置いて。自分をいつも見つめ直すって事が凄く大事だと思う。

相談者：
はあ、はあ、はい

高橋龍太郎：
うん

相談者：
はい・・

高橋龍太郎：
はい

相談者：
分かりました。

高橋龍太郎：
はい

（再びパーソナリティ）