（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは

相談者：
あ、お願いします。

大原敬子：
今、わたくし聞いててね？

相談者：
はい

大原敬子：
何故今・・

相談者：
はい

大原敬子：
こんな電話するのかな？って。
ホントは・・お金を持って行かれたのが嫌だったのか？

相談者：
・・うん

大原敬子：
娘さんのこれからの、身の振り方を心配してるとは、わたしには思えないんです。と申しますのは、

相談者：
はい

大原敬子：
こんな子になっちゃってるけれども、

相談者：
はい

大原敬子：
娘からの借金は・・
「あなたがやったんだから」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「周りの人から、『そうしてはいけないよ』って言われたので」、

相談者：
はい

大原敬子：
「わたしは、娘に払」・・「う事はしませんでした」って言ってるんですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
変だと思いません？相談の内容が。

相談者：
・・

大原敬子：
「みんながそう言うけど、」

相談者：
うん

大原敬子：
「わたしはどうしても」ね？

相談者：
うん

大原敬子：
「何とか救いたい」って。

相談者：
はい、はい

大原敬子：
「どうでしょうかね？、こういう借金」・・「親が肩代わりしてもいいでしょうか？」っていう相談だったら分かるんです、１点がね？

相談者：
はい

大原敬子：
で、もう１点がですね・・

相談者：
はい

大原敬子：
娘が、非常に潔癖症だったと。

相談者：
うん

大原敬子：
であなたの中に、何故娘さんに、ここまで言われっぱなしなんですよ、やられっぱなし。

相談者：
・・

大原敬子：
というのは、夫もあなたも・・娘さんに対して「厳しかった」って言ってるんですよ。

相談者：
うーん

大原敬子：
だ、娘がこういう心理的なね？問題を起こしてしまうのは・・

相談者：
うん、うん

大原敬子：
わたし達じゃないかな？っていうのがあるんだと思うんですね。

相談者：
うーん、うんふん

大原敬子：
あなたとご主人さまの関係が、

相談者：
うんふん

大原敬子：
決して上手く行ってないとわたしは思ってるんです。

相談者：
あーあ

大原敬子：
でその、直接の感情の・・

相談者：
うん

大原敬子：
捌け口がこのお嬢さんだったんです。

相談者：
ああ

大原敬子：
で、あなた自身が・・夫に甘えられなくて、

相談者：
うんふん

大原敬子：
あなたが女として、

相談者：
うん

大原敬子：
認めて欲しいと、その欲求も・・満たされてないままって感じがすんですね。

相談者：
あーあー

大原敬子：
そこが全部の原因なんです、実は。

相談者：
ああー

大原敬子：
家出イコール、何か？っていうとこのお嬢さんね？

相談者：
・・

大原敬子：
あなたから逃げたかったんですよね。

相談者：
はあ

大原敬子：
あなたは常に娘さんの子育てしながら、

相談者：
うん

大原敬子：
夫の目を意識して、子育てしてたんです。とわたしは思ってんですね。

相談者：
うん、ああー

大原敬子：
で、すべてが、「わたしの親」とかね？

相談者：
うん

大原敬子：
他人が入って来ないと、あなたが自分の意見言えなくなってるの今。
今話聞くと、一見見るとですね・・

相談者：
はい

大原敬子：
２日間、見張り？・・

相談者：
はい

大原敬子：
してたって。

相談者：
はい

大原敬子：
事実かどうか分からないじゃないですか？

相談者：
あーでもそれは署から言われました。あ、ま・・

大原敬子：
娘さんが言ったんでしょ？それは。

相談者：
ん、娘が言いま・・

大原敬子：
娘さん結構嘘ついてますよ、最近。
事実を言ってないです、娘さん。

相談者：
あ、もう、い、嘘ばっかりです。

大原敬子：
わたし・・好きな人だ、ったんでじゃないか？と思うんです。

相談者：
うん

大原敬子：
娘さんの意思で・・

相談者：
うん

大原敬子：
好きな人、陰で見てたかもしれないでしょ？

相談者：
うんうんうん

大原敬子：
あなたに娘さん事実言わないですよ、絶対に。

相談者：
あー、はあ、は

大原敬子：
さっきあなたこういう事おっしゃったんですよ。
「このお金の中には」・・

相談者：
はい

大原敬子
「わたしが昔貯めといたお金も入っていたんです」って言ったんです。

相談者：
え、はい、はい

大原敬子：
絶対言っちゃいけない。

相談者：
はい

大原敬子：
「なんでお母さんのお金取っちゃうのよ」てたら、ストレートでいいんです。
「このお金の中にはね」？、「お母さんが昔貯めといた積立」？

相談者：
んふん・・うん

大原敬子：
「やっていたのよ」って言われた時の・・感覚って何だと思います？、責めてるんです。叱ると責めるは違う。

相談者：
とっちゃった・・

大原敬子：
「それまで持って行ったんですよ」っていう事は、

相談者：
はい

大原敬子：
親子で言う言葉じゃないですよね？

相談者：
あーあ

大原敬子：
他人に責めて、ほん、っとに憎しみの持ってる人に・・

相談者：
ああー

大原敬子：
ただ「３０万で許せない」と。「この３０万の中にわたしの、汗水垂らしたお金まで持って行った」・・

相談者：
ああ

大原敬子：
てことで、二重の追い打ち掛けていません？、そうすと聞いてる本人は・・

相談者：
ああー・・うん

大原敬子：
「あれ？」・・「お母さんて」・・

相談者：
うん

大原敬子：
「このお金を持って行かれる事がいけ」、「嫌であって」

相談者：
ああ、うん

大原敬子：
「わたしがお金を盗んだという」・・「そこを怒ってないんだ」って分かりますもん。
この娘さんが、先程言ったけど、潔癖症云々って言いましたね？

相談者：
うんふんふん

大原敬子：
もう、自分が守るしかないっていう事、幼児期にあったんです。

相談者：
・・

大原敬子：
そして、嘘が凄く上手になってる今は。

相談者：
はい

大原敬子：
こういう嘘をつけば・・

相談者：
はい

大原敬子：
お母さんは、「あ、そうだったの」・・って言うだろうな？っていう事、全部知ってます。

相談者：
あはい

大原敬子：
で、全てお母さんが、わたしと事実の話、わた、は、１つもないんです。

相談者：
・・

大原敬子：
「だって娘言ってましたもん」、「交番のお巡りさんこう言ってましたもん」て事でね？
あなたがこの目で見たか？って事なんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
娘さんの目を。

相談者：
はい

大原敬子：
言葉を。

相談者：
うんふん

大原敬子：
で、非常にあなた自身が、ここからあなたに入って行きますけども。

相談者：
はい、はい

大原敬子：
凄いヒステリックなんですよ。そして一度怒ったら・・

相談者：
はい

大原敬子：
次々と昔の過去のものまで・・

相談者：
うんふん

大原敬子：
話す。

相談者：
はあ

大原敬子：
で、自分の心がスッキリするまでやる。

相談者：
はい

大原敬子：
そいで、娘さんの顔を見ていない。ぜーんぶ自分の感情を出してるんです。

相談者：
はあ

大原敬子：
その感情は・・あなたの、夫に対する怒りを・・形を変えて、はき出してるんです。
だから非常にね？、陰険な、怒り方してるんです。

相談者：
はあい

大原敬子：
正論を持って来るから。

相談者：
はい、はい

大原敬子：
娘さんが借金した物は、

相談者：
はい

大原敬子：
今後の娘のためにも、

相談者：
はい

大原敬子：
娘自身に払わせるという事も正論です。

相談者：
「返せ」っていうのは、

大原敬子：
うん

相談者：
今回はわたしが、返すって・・して・・更生されるんだったらいいですけどお・・

大原敬子：
あのね・・

相談者：
それでまた同じ事繰り返す・・

大原敬子：
ちょっと待って！、今「更生」って言葉使いましたよね？

相談者：
はい

大原敬子：
もう言う事がね？・・非常にキツいんです。

相談者：
あ、はい、はい

大原敬子：
も完全に・・

相談者：
はい

大原敬子：
娘さんが・・レッテル付いてるんですよ。

相談者：
あはい

大原敬子：
お嬢さんが、

相談者：
はい

大原敬子：
あなたがおっしゃるように・・

相談者：
うん

大原敬子：
ホストクラブじゃないか？とか、

相談者：
うん

大原敬子：
わたしはそう思えないんですね。

相談者：
あーはあ、はあ、は、はい

大原敬子：
あなたが・・

相談者：
はい

大原敬子：
常にお話してるのは、

相談者：
はい

大原敬子：
お金と・・

相談者：
はい

大原敬子：
風俗なんです。

相談者：
はい

大原敬子：
ホストクラブ通いとか。

相談者：
心配です。

大原敬子：
そこに普通、頭が浮かぶか？っていう事です。
それはあなたも同じ考えを持ってるから。

相談者：
実はそう言って連絡が来てるの。

大原敬子：
そこまで言いますか？普通。脅しでしょ？

相談者：
そうでしょうか・・

大原敬子：
お母さんが、

相談者：
はい

大原敬子：
それに関心がある事を娘は知ってるって事です。

相談者：
ただ・・やっぱり、世間で今ほら、AVい・・の強要だとか？・・

大原敬子：
で、何でそこに目が行くか？って事です。心理学でいうと。

相談者：
ああー

大原敬子：
あなたが関心があるっていう事を、まず自分が認めないとダメなんですよ。

相談者：
うんふんふん

大原敬子：
で、娘さんは話してないけれども、
「あなたこういう事言っちゃいけないわよ」・・「ダメよ」って言ってると娘さんは、そのあなたの言葉の情報で、「あ、お母さんはこういう事言えば弱点だ」って分かってるって事でしょ？
これはもうお母さんの愛しかないんですよ。
お母さん、この家出が心配なのか？

相談者：
うんふん

大原敬子：
お金が心配なのか？、家出が心配だったら・・

相談者：
ああ

大原敬子：
「お金は自分で払え」とは言わないでしょう？。どうです？

相談者：
だから「とりあえずは立替はするけど」・・「ちゃんと働いて返して」だし・・我々と、元通りの生活して、もらいたい・・

大原敬子：
それは全部・・お母さんの・・

相談者：
はい

大原敬子：
欲求でしょ？

相談者：
はい。ていうか・・

大原敬子：
わたしの思うように・・

相談者：
はい、うん

大原敬子：
ならない事があなたは今日、相談、許せないって事です。

相談者：
ああ

大原敬子：
このお嬢さんは、心は優しいですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
このお母さんに、

相談者：
はい

大原敬子：
よくここまで来たなと思っています、わたし。

相談者：
あ・・

大原敬子：
バラバラにあなたお話してるんです。

相談者：
うんふん

大原敬子：
消費者金融からいくら借りてるってもの中途半端なんです。
全部、計算したらいくらになってるの？

相談者：
あ、全然分からないです。

大原敬子：
じゃ、それじゃ何なの？、想像でしょ？あなたそれ。

相談者：
はい

大原敬子：
事実が１つも無くって、あれ？、わたしが娘だったら・・生きて行けないなあと思ったの。

相談者：
ああ

大原敬子：
だから、ホントにお金を返すのか？その子をいたぶってるのか？わたしには分からないんです。

相談者：
うん

大原敬子：
お金と・・

相談者：
うん

大原敬子：
性の話が・・いつも頭に、絡んでる。

相談者：
ああー

大原敬子：
意識してるから見てるんです。

相談者：
うーん

大原敬子：
そこはあなたが謙虚に、「そうかわたし」、「そういう部分もある」、「あるんだな」って、「まだ自分は女性なんだな」っていうのを思う形で・・１回はですね？・・

相談者：
はい

大原敬子：
あなたを、自分を見つめて、この娘さんの行動をですね？

相談者：
はい

大原敬子：
全部メモに・・書け、てご覧なさい。
あなたが見たものと、

相談者：
はい

大原敬子：
人づてのものと、

相談者：
うん

大原敬子：
ゾッとするものが出て来ますよ。

相談者：
・・はあ、その３０万の、時も・・ま「心傷まなかったのか？」って・・「傷んだ」って言ってましたけどお、

大原敬子：
いい子じゃないの。

相談者：
ま、追い詰められて・・

大原敬子：
娘さんのやってる事って・・８０在っても・・３０しか使わないってところに、娘さんの気持ちないですか？
ここに彼女のね？・・残っているね・・

相談者：
うん

大原敬子：
誠実さとね・・お母さんに対する思いと・・親子関係のものがあるんです。
あなたがおっしゃったように「更生させる」とかね？

相談者：
うんうん

大原敬子：
とんでもないお嬢さんだったら、８０なんて簡単に使ってます。

相談者：
・・

大原敬子：
それを、「８０から３０取ろうかな」っていう・・

相談者：
うん

大原敬子：
その瞬間の気持ちっていうものを・・

相談者：
ああー

大原敬子：
あなたは考えた事がありますか？って事です。

相談者：
ああー・・３０取ったって事を・・

大原敬子：
ね？

相談者：
諫めるんじゃなくて、

大原敬子：
そうです。

相談者：
まだ残したっていうところに・・

大原敬子：
そうです。そこに・・

相談者：
信じてやる・・

大原敬子：
親は賭けるんですよ。そうです。

相談者：
ああー

大原敬子：
その良心が、

相談者：
うん

大原敬子：
お母さんが気付いてくれた時に、エネルギーになるんです。

相談者：
うん

大原敬子：
「このお母さんのために頑張ろう」って。
「その抑制力」、「お母さんは信じるわ」って時に・・全部評価しちゃうんですよ、子どもっていうのは。

相談者：
ああ

（パーソナリティが加わる）

柴田理恵：
先生・・

大原敬子：
先生、はい

柴田理恵：
あのお、この先、

大原敬子：
うん

柴田理恵：
このお母さんは、娘さんに対してどういう風に、して行ってあげたらいんでしょうかね？

大原敬子：
わたしはね・・電話が来たら・・「元気？」って。

柴田理恵：
うん

相談者：
うん

大原敬子：
「あ、良かった」って。

柴田理恵：
うん

大原敬子：
「何とかするから大丈夫よ」って。

柴田理恵：
うん

大原敬子：
「学校行ってる？」って。
で、「お母さんいつか帰るわね」ったら、「帰ってくれる？」、「その時は待ってるから」・・

柴田理恵：
うん

相談者：
うん

大原敬子：
それだけですよね。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）