モラハラに性的から経済的。DVフルコースのオレ様夫に見えない鎖で繋がれた50歳
テレフォン人生相談 2019年8月14日 水曜日
夫のモラハラ、性的圧力、暴力を避けるために昨年、家を出て、弁護士も立てたが、結局は戻ってしまった。
すると今度はお金をもらえなくなった。
慰謝料等もらえるものを貰ってスムーズに離婚するには？
パーソナリティ： ドリアン助川
回答者： 大迫恵美子（弁護士）
相談者： 女５０歳 夫５０歳 結婚２６年 二人暮らし 長男２５歳家庭持ち 長女２３歳大学生 次男２１歳大学生
ドリアン助川：
もしもし？テレフォン人生相談ですう。
相談者：
はい
ドリアン助川：
えー、今日どんなご相談でしょうか？
相談者：
離婚を考えているのですが、どうしたら、いいでしょうか？
ドリアン助川：
失礼ですけどおいくつですか？
相談者：
５０歳です。
ドリアン助川：
ご主人は？
相談者：
同じです。
ドリアン助川：
お子さんは？
相談者：
３人、２６・・２５、はい
ドリアン助川：
はい
相談者：
女の子、２０う、３、２１・・
ドリアン助川：
２１
相談者：
で、男の子が二人。
ドリアン助川：
独立なさってんのかしら？お子さんは。
相談者：
えーと、下の二人い、は、も、大学生で、家から、出てます。
お兄ちゃんも、もう、結婚してます。
ドリアン助川：
ということは、今お家の中は・・旦那さまとあなただけと。
相談者：
はい
ドリアン助川：
結婚はそうすると、２６年とか・・
相談者：
はい、そうです。
ドリアン助川：
どうして今、離婚ということになって・・
相談者：
あ・・
ドリアン助川：
しまいそうなんですか？
相談者：
モラハラあ・・言葉の圧力がすごおい人で、
ドリアン助川：
はい
相談者：
で、それを言うこと聞かなかったら、
ドリアン助川：
はい
相談者：
モラハラの後に、大体、性的、あ・・圧力があって、
ドリアン助川：
はい
相談者：
で、それ・・さえ言うこと聞かなかった時は、暴力が・・あったんです。
ずっと、別れようとかっては思ってたけど、やっぱり子ども３人いたし、
ドリアン助川：
はい
相談者：
別れられなくて、んで、去年・・ぐらいに、家をちょっと、暴力が元で出たんですね。
ドリアン助川：
はい
相談者：
その時に、シェルター入る入らないの、ところまで、行ってたんですけど、
ドリアン助川：
ええ
相談者：
やっぱりシェルターに入る勇気はなくて、
ドリアン助川：
うん
相談者：
家に戻って・・で、半年ぐらいしたら今度は、お金がもらえなくなったんです。生活費。
で「どうしたらいいの？」ったら、「言ったらやる」とかって言、言われたんですけど、
ドリアン助川：
うん
相談者：
「こんだけ使ったから」・・＆#△％
ドリアン助川：
うん、あー、使った額だけ、やると。
相談者：
そう、そう、そう
ドリアン助川：
あ、は、はあ
相談者：
今までは、ま、お金もらえてるから・・「いいや、我慢しよう」っていう、ところが、あったんだけど、
ドリアン助川：
はい
相談者：
あもう、我慢する・・理由もないし、
ドリアン助川：
うん
相談者：
辛いこと・・
ドリアン助川：
うん
相談者：
常に、あ、この、「こんなこと言ったら怒られるう」とか・・思って、生活する必要もないし、別れようと思ったんですけど、
ドリアン助川：
はい
相談者：
去年、家を出て・・「弁護士さんを」・・「中に入れて」・・「話し合いたい」って・・何度も、何度も言ったんだけど、
ドリアン助川：
はい
相談者：
すべて、無視して、弁護士さんからの、封書、に対しても、もう見て見ぬ振りを・・して、たんです。
ドリアン助川：
ふうん
相談者：
で、結局わたしは、あの、子どもの結婚式とかもあったんで、
ドリアン助川：
はい
相談者：
「もう、暴力だけは止めて」って・・いう感じで家に戻っちゃって、
したら・・お金もらえなくなって、
ドリアン助川：
へえ
相談者：
で、なんか仕事お、も・・
ドリアン助川：
うん
相談者：
５０だし、今から新しい仕事、とかっていう気にも・・なれない時もあったり、
ドリアン助川：
あなたがね？
相談者：
そう、そう、そう
ドリアン助川：
はい、はい
話はするの？、普通の話は。
相談者：
全然ないです。その・・
ドリアン助川：
全然ない？
相談者：
お金の請求も、言わなきゃいけないって、思うんだけど、
ドリアン助川：
うん
相談者：
・・うん、怖くて言えない・・貯蓄があるから・・
ドリアン助川：
はい
相談者：
切羽詰まってないっていうのも自分の中にあるんだろうけど、
ドリアン助川：
うーん
相談者：
なんかやっぱり怖くて言えない？
ドリアン助川：
言葉の暴力、性的な・・
相談者：
はい
ドリアン助川：
暴力。
相談者：
はい
ドリアン助川：
えー、こういうものは、もう結婚した当初からあったんですか？
相談者：
気づいたのが２年目ぐらい・・
ドリアン助川：
結婚前はこういうことなかった？
相談者：
なかった・・けど・・
ドリアン助川：
うん
相談者：
あとから思えば、あたしに対してじゃなくて、なんか自分に思うようにならなかった時に、すごい・・「え？そんなことまでするかな？」っていうようなことはあった。
例えばあの・・車で、追っかけられたことがあって、
ドリアン助川：
ええ
相談者：
だったらもう・・去って逃げればいいじゃん。
ドリアン助川：
ええ
相談者：
それを、もう・・
ドリアン助川：
ええ
相談者：
執拗に、自分も、それに、追い返すっていうか・・
ドリアン助川：
ああ
相談者：
応戦かけて・・その時はすごい怖い人だなと・・ちょっと会社経営してるので、社員に対するやり方とか見てても、
ドリアン助川：
はい、はい
相談者：
あ、汚いなって・・
ドリアン助川：
うーん
相談者：
怖いなっていう・・ん、自分の気に入らない人は徹底的に潰す？
ドリアン助川：
はあー、じ・・
相談者：
インフルエンザで休んだ人に対して「インフルエンザの予防接種のお金払ってるのに休むのはおかしい」とかって言って、
ドリアン助川：
うん
相談者：
欠勤扱いにした・・
ドリアン助川：
もう今・・憎しみしかない？
相談者：
・・ない
ドリアン助川：
ない？
相談者：
憎しみしかない。
ドリアン助川：
うーん
で、離婚したいってことですね？
相談者：
そうです・・
ドリアン助川：
うーん
だけど、「離婚したい」っていう言葉も散々言って来たんですよね？
相談者：
まだ・・言ってないです・・
ドリアン助川：
でも、弁護士さん挟んでってさっきおっしゃったでしょ？
相談者：
あ・・
ドリアン助川：
「離婚」という言葉は出さなかった、その時は？
相談者：
その時は出さなかった。
ドリアン助川：
出さなかった。
相談者：
離婚、し、したいんだけど・・
ドリアン助川：
うん
相談者：
前みたいに、無視されたりとか・・
ドリアン助川：
うん
相談者：
それこそ、自分がすごく嫌なんだけど、もらえる物はしっかりもらいたいし、
ドリアン助川：
スムーズな離婚と・・慰謝料ももらいたいと。
で、そのためにはどうしたらいいですか？っていう・・
相談者：
そう、ですね。
ドリアン助川：
そういう・・
相談者：
うん
ドリアン助川：
電話ですね？
相談者：
うん
ドリアン助川：
・・分かりました。では、今日の先生紹介いたします。
相談者：
はい
ドリアン助川：
弁護士の、大迫恵美子先生です。よろしくお願いします。
相談者：
はい
（回答者に交代）
きっと見た目が綺麗で可愛い女性で玉の輿結婚して、ただそれだけだったんで、理不尽そのもので、旦那さんに飽きられて嫌われてしまった奥様なのかなって思ってしまった。レシート見せずにケチな旦那さんからお金貰えるかなな？100円を150円て、そんな小さな事でお金貯まるかな？本当に職探しして自立して、今度こそ幸せになって下さい！ちょっと気になった事ですが、他人様とお話するときは、言葉使いも大人なんだから、ちょっと気をつけて欲しく思いました。『はい』だよ。甘えん坊の可愛らしい女性そのまんまの『うん』じゃなくて。おそらく見た目が綺麗で可愛らしい方だと思うので、何か本気で探したら、職が意外に早く見つかりそう。お嬢さんもしっかりしてそうな感じがするので、相談にのってもらって、数年もしたら案外素敵な男性とすぐ巡り会えそうな感じがしました。
意外に旦那さんにもできる愛人がいたりして。
わかってないね。
50にもなって、甘ったれた話し方、考え方の女性に素敵な男性と巡り会うとは、思えません。
成長しない相談者に旦那が、嫌気をさしたのだと思います。
結婚も大変なんだなあ。
10年後も離婚できてなくて、毎日、死んでくれって思って暮らしていそう。
居ましたね。
そんな人が。
どんな仕事でもいいからまずは働こう。
軽作業とか店員とかだと旦那さんに
安いとか簡単なとかバカにされるかもしれない
でも働いてお金を稼ぐ事が相談者の第一歩になると思う。
それから「モラハラで離婚したよ。応援するよ」って人に出会えるかもしれないし。
外の人とつながるのは大事。
いつもアップありがとうございます。
性的圧力って家庭内レイプなんでしょうね。
娘を始め、子供達の冷たさが気になります。親も子供も頼れない、自分だけが頼り、か…。
結婚が嫌になる相談でした。
相談者の話し方が幼くて、子どもを3人も育て上げた人とは思えない。
「うん、うん」と返事するような人を雇ってくれる職場があるかしらねぇ。
モラハラで自信を無くす以前の問題だと思ってしまった。
きっと、この先も同じ暮らしを続けそうな気がする。離婚して自由になるなら、まだ働ける気力体力のある年齢だし、子育ての一段落した今がチャンスなのに。本当に残念な感じの女性でした。
話の出来ない、異常な夫だとしたら可哀想ではあるけれど。
きっと脱税上等な会社だね。
税務署にチクッちゃえば？
いつもアップありがとうございます！
50ならより好みしなければ仕事はありますよ！わたしの友人も50から働き離婚して頑張っておりますよ。働き始めたら子供達の目も変わるんではないですか？
今日の大迫先生凄く優しかった
8月５日の相談者さんには結構厳しめだったのにな
何が違うんだろ
ただ今日の相談者さんもう少し話し方を考えた方が良いと思う
ながら聴きだったけど妙にため口っぽい話し方だった感じ
本当に逃げたかったり、離婚したかったら、シェルターに入ると思う。
娘さんの言う「お母さんがはっきり言わないから」と言うのが、確信をついていると思う。
旦那が会社を経営して、経済的には恵まれていたのでしょう。
モラハラ夫で、経済的に恵まれていなかったら、迷わず離婚してると思います。
この相談者や離婚したいけど出来ないと言ってる人は、計算高く、自分が働くのが嫌なんだと思う。
相談者は元々、自立出来ていなくて、依存的で、モラハラ夫のような男性を頼もしいと思っていたんじゃないかな？
精神的、経済的に自立して下さい。
本人が自信がないから出来ないと言ってたら、無理ですが…
この夫のような人間は、
虐待できる対象探しのうまさ、
マインドコントロールのうまさがある。
元々は普通の人でも操られて自分を無くす。
だから、理不尽きわまりないであろう会社も潰れない。巧みに操っているんだろうな。
相談者は長年の虐待で、電話相談ができてとても安心したのだと思う。否定せず、ちゃんと相談者の気持ちに寄り添うのみならず、理解している話し方だったから。
言葉遣いなどは、感情でなく、きちっと場を考えて対応するだけの思考リソースがないのか、元々そういう話し方をする人かはわからないが。
性的虐待は、最も人間の尊厳を奪う支配なので、そうやって奴隷、家畜のように扱われてきたんだねえ。実家の親との関係も気になるけれど、できるなら戻れるといいなあと思う。
コメント欄のように、第三者からの二次被害がとても多く、長年のモラハラで苦しんでいる人がこれらを読んでさらに、苦しみませんように！
これ以上辛くならないで欲しい。
暴力夫との長い結婚生活の中で身を守る為にこの甘ったれ、思考停止キャラが作られた（自分で作った）という見方もできる。
社長夫人という見栄があるだろうから今更仕事してアパート暮らしからスタートとか出来ないだろうな。だから悩んでるんだろうし。
全て捨てられるかどうか、やるかやらないかは自分にかかってるんだけど
なにせ甘ったれなんで本人はそこまでわからないだろうな。
モラハラ夫がどうのこうの…という説明を散々してるけど、じゃあ、相談者は、どうしたらいいの？
哀れんでいるだけじゃどうにもならないよ。
シェルターまで行ってるんだから、相談は出来てるんだから、あとは本人次第。
自分がどうしたいか自分の頭で考え、行動しないと死ぬまでこのままだよ。
それも自分の人生…
社長の奥さんとして、
会社を経営している旦那を支える気なんて、全くなく生きていたのだと思います。
旦那も支えられてたら、相談者を見下す事は出来ないと思います。
知性がなく、あんな話し方だと、旦那、子供、従業員から、バカにされると思います。
歳相応に成長し、強さを身につけてなかったのもいけないですね。
母として、妻として、人間としての強さ。
DV被害者を見る社会の目がよくわかりました。
「貴女が悪い」という見方がこんなに多いとは。
いじめられている子もいじめられて当然だとおもわれるのかな？
DVは良くないでしょう、どう考えても。
DV被害者が、麻痺してしまって行動おこせなくなるわけがわかったような、相談員にもなかには「貴女に問題が」なんて決して言ってはいけない言葉言う人がいるからね。
相談員が思うんだもの、一般の人が思うのも責められないのかも。
人の心は弱いので、自分は大丈夫と自信を持っていても いじめやＤＶ、パワハラなど 思いがけない暴力（言葉の暴力も含む）の前には手も足も出なくなり心も身体も病んでしまい、挙げ句 悪循環に陥りそこから出られなくなることはだれの身に起きても不思議はない。
だけど反面 人の心は強いので 生きていく為にはどんなことをしても自分を守る本能が備わっている気がする。
過去に職場の虐めに遭った私だって、どっこい生きてる。
この男性、社長なんでしょ。
とすれば、奥さんは貯金があると言ってるけど、それは生活費の部分の貯金だと思う。
大部分のお金は会社にある。
（こんな頼りない奥さんに会社の金を任せるわけがない。）
そして、会社のお金だけど、闇の通帳にある。
ということは、離婚時に清算される金はこの男性にとって大した金ではない。（家も１億はしないでしょ）
そして、この男性にとって奥さんの体と世間体以外はあまり必要としていないから、離婚してと言ったら離婚してくれると思うよ。
（既に愛人がいて、奥さん自身必要とされてないかも、その場合大学生の親という立場と世間体のために必要とされているのかも）
夫婦間に愛情が微塵も感じられないから、離婚する方向しかないと思う。
結局は、この男性からいくらとれるか？を調べることが重要なんじゃない。
それで、今後の生活できそうと思えば離婚し、出来なければ別居して弁護士を通じて生活費を貰う、のがいいんじゃないかな。
あ、そうだ。子供が３人のうち大学生二人だっけ。
もし、自分と子供たちと生活を共にするのなら、その頃お金が必要だから、大学卒業して就職するまで待つ方が無難でしょうね。
それまで十分調査して準備する。
って思ったけど、会話聞いてないから何とも言えないけど、頼りなさそうな人らしい。
無理かもね。
（だから相談員は優しくだれか頼れる人いない？って聞いたのか）
大正解。だから優しく聞いたのだと思います。
さまざまな角度から、いろんな投稿があって勉強になります。
自分の意志で弁護士に相談したにも関わらず
自分の意志で 家 に戻る。
もはやこの夫婦は
見えない 鎖 で繋がれてはなく
見えない 絆 で繋がれてる。？
支配者と従属者の関係かなと思った。
危険な男から逃げるのに慰謝料どうのこうの
言ってる場合じゃないような気もするのだが・・・・
大迫先生は今まで聴きごたえがある回答がたくさんあったけど、今回は私の中ではベスト１と思うくらい印象的で、感動しました。
こんなに寄り添ってくれる回答をしてくれたのだから、相談者さんには現状から本気で抜け出したいというパワーが湧いてきてほしいです。
私にはＤＶ夫はいないんですが、「何言ってんの！帰っちゃダメよ！」と大根１５０円のくだりで何かをすごく励まされました。
マインドコントロールかと。ドナドナさんの言う通りに、「見えない絆」が現状に近いと思う。周囲にも、ある程度合法的と認知されている、みたいな。
相談者旦那が「完全マインドコントロールマニュアル」なる本を出版すれば世の自尊心強い人間に指示されてベストセラー作品になりそう。
冗談はともかく。
マインドコントロール、やろうと思えばツールは沢山ある。誰でも出来る。ネットやSNSもその一つ。「外から敵が来る。我々は一致団結して戦おう」と謳って同志を募る。集まったら閉鎖的空間で生活を共にして、今度は罵倒を浴びせてターゲットの自尊心を削り取る。これで完成。あさま山荘、人民○院、オ○ム、過去の事例はいくらでも。
ここで相談者を非難している人は、マインドコントロールの怖さをしらないか、既に誰かの支配化にあるのかもしれない。