（回答者に交代）

マドモアゼル愛：
はい、どうもこんにちは

相談者：
あ・・

マドモアゼル愛：
はい

相談者：
よろしくお願いします。

マドモアゼル愛：
よろしくお願いします。
あの、ま、お祖母ちゃんとしては・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ショックだったわけだよね？

相談者：
はいそうです。

マドモアゼル愛：
ね、純粋な、お孫さん・・嘘もつかないような子が、まさか！と思うようなことを・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
お母さんに言ったと。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ね？、ま、それは分かるけれども。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
お孫さんの気持ちからしてみるとね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ま、お父さん・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
えーお母さん・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
お祖母ちゃんのうち・・お祖母ちゃんを裏切ったんです。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
いいですか？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
裏切れる、相手を・・子どもは？

相談者：
はい

マドモアゼル愛；
一番嫌ってんのかしら？

相談者：
・・

マドモアゼル愛：
怖い人・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
恐れてる人は裏切れないよね？

相談者：
・・ああー

マドモアゼル愛：
ね？、お祖母ちゃんのこと一番・・近いから・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
裏切れんのよ、簡単に。

相談者：
あーあー

マドモアゼル愛：
ね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
そいで・・とにかくう、一番の犠牲者が今、可哀想なのが二人の・・ん、お・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
その、お孫さんで。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
嘘をついてまでえ・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
何か危機、この状況を変えようとしてるか？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
何か・・ストレスの結果、思わずそういう嘘が出てしまったか？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
そこら辺、事情分かんないけども、そういう・・普通でない・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ストレス状態にあるわけじゃない？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
だから、ここを・・も、もうちょっと楽に・・してあげる、話し合いが、ぼ、僕はやっぱり必要だって気がするんですよ。

相談者：
あーあ

マドモアゼル愛：
それで・・お祖母ちゃんとしてはあ、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
お嫁さんに・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
あ、自分の孫が何言ったかあ、は、あ、は、聞いたけれども・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ハッキリ言って「それだけは、実際はしてないよ」と・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
いうことやっぱり、こ、ちゃんと伝えといた方がいいと思うんですね。

相談者：
あの・・誰にですか？

マドモアゼル愛：
え、もちろんお嫁さんに。

相談者：
あ、それは、も、あの、ハッキリ、あの、全部否定しました。

マドモアゼル愛：
うん、そいで、信じてくれました？

相談者：
・・そこはちょっと分からないんですが。

マドモアゼル愛：
うん、息子さんにも言いました？それは。

相談者：
あ、それは、も、あの、二人を前にして・・

マドモアゼル愛：
あ、ちゃんと話した・・

相談者：
あの、ハッキリと、否定しました。

マドモアゼル愛：
話したわけね？

相談者：
「絶対にやってない」って。

マドモアゼル愛：
うん

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
そしたら旦那さん（息子）通してでもいいから・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
例えばですよ？、旦那さん（息子）が、あなたの、ご実家に、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
え、家に来て。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
そうすると・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ま、分裂はするけれども、え、お孫さんは、ほら、会えるわけじゃない？

相談者：
あはい

マドモアゼル愛：
ね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
それで、なん、ま、それがいいかどうか分かんないけれども、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
何か子ども、お孫さんの視点からの・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
安心感？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ま・・ね？こういう状態は仕方ないとしても、こういう形で、ま精一杯やってる・・ていう、なんていうのかな？・・絵、絵が・・ないとね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
みんな自分の都合で・・孫が扱われて行っちゃって・・

相談者：
あ、ま・・

マドモアゼル愛：
一番心理的な苦しい部分を・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
・・泣くのも・・我慢せざるを得ない。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
嘘をつくまで追い込まれている。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
嘘をついたら今度・・「こんな孫」と、もし思われちゃったらね？（苦笑）

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
どこにもないじゃない？、い・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
怒りのぶつけようが。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
怒りっていうか・・やるせない気持ちの。

相談者：
・・

マドモアゼル愛：
だから、ま、お祖母ちゃんとしては・・何言われても・・あのお、「お前たち、のことを、お祖母ちゃんは面倒看るよ」っていうような安心感を・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ん、ま、与える役だよね？・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
今、今はね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ここで、ショックを受けて・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
・・「もう、怖くて看れません」って言っちゃ・・

相談者：
あ・・

マドモアゼル愛：
いけない立場だよね？

相談者：
ああ、そうです・・

マドモアゼル愛：
うん。同等の喧嘩じゃないんだから。

相談者：
・・

マドモアゼル愛：
ショックは分かるよ？もちろん。
でも、それは・・信用してるから・・言えるの。

相談者：
ああ

マドモアゼル愛：
うん・・ま、重視してないからとも、か、あるかもしれないけれども、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
でも・・嫌いだとか・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
あのお、そういうことじゃないから・・

相談者：
あー、はい

マドモアゼル愛：
言えたわけよね。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
少なくとも・・お母さんの方を恐れてんだよね。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
お孫さんはね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
だからお祖母ちゃんがやっぱり守ってあげなくちゃいけない。
で、お祖母ちゃんとしても、守る限界があるから・・これは、相手の・・うん、ご両親・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
それから、旦那さま（息子？）。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
みんなで・・さあ、って、これから、ホントに・・一番・・いい方法ってのはない。
え、いい方法なんかないんだから、すでに。
でも、今、取れる・・具体的な方法として・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
何がいいだろうか？
そしてそれも状況によってどんどん変わると思うんですよ、小学校入ったらまた変わるかもしれないかもしれないし。

相談者：
あ、はい

マドモアゼル愛：
それを常に・・んー、孫の視点から・・見続ける・・ていうことが、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
あのお、絶対に必要な・・状況だよね。

相談者：
ああー

マドモアゼル愛：
ね？、それがあると・・ま、多少ね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
え、そのお・・怒りの持って行きようも・・母や・・えー、父に・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
お孫さんが、行くようになると思うのね。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
そうなると・・ん、あのお、病理がほら・・多少・・狭くなるじゃない？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
一番遠い人に、行って、ていうところから・・
「お母さん、なんでそんなことすんのよ！」って（孫が？）言えるようになれば・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
その分・・お孫さんは救われるわけよね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
「お父さん・・仕事ばっかりで」って（孫が？）言えるようになれば・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
その分は救われる、わけじゃない？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
それ、を、ま、そういう風に・・完璧なもんは出来なくても・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
常に見守り続ける責任がね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
あのお、向こうの親、あー、ごりょ、ご両親２人。それから、えー、ご夫婦う、が２人、４人、お祖母ちゃん入れて５人に・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
え、その責任が、僕はあるんじゃないかなと。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
それで今は、この責任を、どういう・・立場でどういう、つもりでね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
あのお、行なっているのか？
そしてその話し合いの時には、絶対に感情的になったり・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
責任の擦（なす）り合いだけは・・やっちゃいけない。

相談者：
ああー

マドモアゼル愛：
逃げられない話だからね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
それはね。そ、そこら辺で対処、んー、するの、以外ないかな？って気はすんのよねえ。

相談者：
あー（ため息混じり）

マドモアゼル愛：
うん。そい、それで段々信頼感が出て来たら・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
きっと、お孫さんも色んなこと話し出すと思うのね。

相談者：
はあ

マドモアゼル愛：
うん・・ま・・あのお、成長をぜひ、ゆっくり・・見守ってあげて、欲しいなと思うんですね。

相談者：
ああ

マドモアゼル愛：
ま・・えー、月並な話になっちゃいましたけれども・・

相談者：
あ、いいえ

マドモアゼル愛：
えー、ちょっと心理面から、加藤先生にね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
もう一回ちょっと伺ってみたいなと思います。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）