テレフォン人生相談　2020年7月11日　土曜日

非条理話。
切羽詰まったような口ぶり。

そらそう。
月15万を6年も払えば1千万を超える。
訊けば余裕などなく、虎の子。

底を突くのが分かっていたとしても、そこが終りだと思っていた。
なのに、想定外の期間延長通告。

にしたって、他人から見れば、NO！と言うだけで済む話。
必然的にアドバイスもそうなってしまう。

そうできなかった心理的障壁を自覚しない限り、今まで以上に生活を切り詰め、さらに借金してでも払いかねない。

パーソナリティ：　今井通子
回答者：　野島梨恵（弁護士）

相談者：　女８２歳　夫は２年前に他界　息子５６歳バツイチと二人暮らし　娘５４歳　息子の娘２６歳、２５歳、２３歳

今井通子：
もしもしい？テレフォン人生相談でえす。

相談者：
もしもし？

今井通子：
はい

相談者：
お願いいたします。

今井通子：
はい
今日はどういったご相談ですか？

相談者：
はい
あの、孫への養育費について、ご相談したいんですが。

今井通子：
はい

相談者：
はい

今井通子：
あなたはおいくつ？、ですか？

相談者：
はい、８２歳です。

今井通子：
８２歳・・ご主人、いらっしゃいます・・

相談者：
主人は、２年前に亡くなりました。

今井通子：
あ・・それはご愁傷さまでした。

相談者：
はいありがとうございます。

今井通子：
んで、お子さんはそうすると・・

相談者：
はい

今井通子：
何人いらっしゃるの？

相談者：
２人で、男、５６歳・・

今井通子：
はい

相談者：
女、５４歳です。

今井通子：
今回は・・

相談者：
５６歳の、長男について、お願いしたいです。

今井通子：
あ、ご長男の・・そうするとご長男は奥さまもいらっしゃいますね？

相談者：
・・あの、それが・・８年前に、離婚したんです。

今井通子：
あ・・なるほど。

相談者：
はい
娘が３人おりまして・・３人の親権を、妻にして、離婚したんです。
・・理由は、収入は少ないので、生活できないということです。

今井通子：
分かりました。

相談者：
あはい

今井通子：
ていうことはだから、今そうすると・・息子さんは・・

相談者：
はい

今井通子：
今、独身で住んでらし・・

相談者：
実家に、実家に、あの、わたしと一緒に住んでおります２人で。

今井通子：
あー、なるほど、なるほど。はあい

相談者：
はい、はい

今井通子：
お孫さんは、おいくつとおいくつとおいくつですか？

相談者：
はい
２６歳

今井通子：
２６歳と？

相談者：
２、２５歳

今井通子：
２５歳と？

相談者：
２３歳です。

今井通子：
２３歳、はい

相談者：
はい
養育費をですね？
あの、３人の娘に、あの、１人５万円ずつで、１５万ずつ、ずっと今日（こんにち）まで払って来ました。

今井通子：
はい

相談者：
今年、下の２３歳の子がですね？

今井通子：
はい

相談者：
あの、卒業して・・やっと就職して、もう、終わったと思ったんですけども、

今井通子：
はい

相談者：
その２３歳の娘が・・就職できなくて、「大学院に進みたい」って言い出したんです。

今井通子：
はい

相談者：
んで、あと２年間ほどですね？

今井通子：
はい

相談者：
「養育費を」・・「今まで通りに、引き続き」、あの「払ってほしい」って言うんです。

今井通子：
・・これ養育費何歳まで払う？

相談者：
それがあの・・大学卒業までということで・・約束したんです。

今井通子：
そうすると？、上の、２６歳の、お子さんに関しては？

相談者：
はい、もう、もうそれはもう何年か前に・・あの、卒業してるんですけども。その・・

今井通子：
あの・・大学卒業されたんですね？

相談者：
はい

今井通子：
はい

相談者：
それがですね、あの、卒業して・・すぐ、

今井通子：
はい

相談者：
就職はダメになったんです。

今井通子：
はい、ただ・・

相談者：
あの・・

今井通子：
ちょっと待って！
ここ養育費ですからあ・・

相談者：
はい

今井通子：
この大学卒業した時点で終わってますね？

相談者：
終わってないんですそれが。ずうっと引き続き、２６歳、２５歳、２３歳の娘、３人共にですね・・今日（こんにち）まで、払って来てるんです。うん

今井通子：
そうすると就職した時点で１回・・終わったんじゃないの？

相談者：
終わったんですけれども、

今井通子：
はい

相談者：
引き続き、ずっと払ってきてるんです。
んで、その下の子もですね、

今井通子：
はい

相談者：
あの、就職してる、です。

今井通子：
はい

相談者：
その子も、ずっと今まで払っておりました。大学卒業しても。

今井通子：
はい

相談者：
そして今度、一番下の、

今井通子：
はい

相談者：
２３歳の子がですね、

今井通子：
はい

相談者：
・・卒業して、「あ、やっと養育費が」まあ、「終わった」と思った途端にですね・・あの、「引き続き」・・「払ってくれ」と、母親から言って来たんです。

今井通子：
理由は大学院行くと。

相談者：
そ、そ、そうです。

今井通子：
はい

相談者：
息子もですね・・離婚したあと２年ぐらいしてですね。
今もう、ニート状態っていうんですかね？・・あの、収入がないんですよね。

今井通子：
はい

相談者：
ですから・・わたしが、生活費を賄っていますし、この・・養育費も、ずっとわたしのお金で、あの、払って来てたんです。
で、ゆ、わたしの、蓄えがもうなくなって来たんですよね。

今井通子：
はい

相談者：
ん、で、もうとてもじゃないけど・・息子には「もう絶対にダメだ」とは言いましたけれども・・「引き続き、して、くれ」と言うものですから、息子は、あの・・気が弱いもんですから・・断ることができなくって、そのまま「いい」っていうふうに承知したんです。
で、もう、どうしたらいいかですね・・わたしとは一生懸命、断るように言ってるんですけれども、どうしようもないからですね、ご相談を、したいんですが。

今井通子：
なるほど。

相談者：
はい

今井通子：
ちょっと待って。離婚したのは、８年前じゃないですか。

相談者：
８年前、はい

今井通子：
離婚理由があ・・

相談者：
が、あの、収入が少ないというためです。

今井通子：
しゅ・・収、収（苦笑）

相談者：
１５万しかなかったんです。

今井通子：
ええ
だから要するに生活力がなくて離婚されたんでしょ？

相談者：
そうです、そうです、そうです。

今井通子：
で・・離婚された、その、奥さまのほう・・

相談者：
はい

今井通子：
奥さまのほうは・・３人のお嬢さんを・・

相談者：
はい

今井通子：
そうすると１人で育てられてんの？それとも、親元かなんかに戻られてんの？

相談者：
あの、１人で、生活してるんですけれども、

今井通子：
はい

相談者：
収入は・・うちの子の１５万でやってるんだと思います。

今井通子：
なるほどねえ。

相談者：
はい

今井通子：
でえ、これそうするとお・・最初の２年の・・あ離婚されてからですよ？

相談者：
はい

今井通子：
これ１５万ですよね？

相談者：
はい、そうです。

今井通子：
お支払いは・・あなたの息子さんができたの？

相談者：
あの最初のうち、２年間ぐらいはですね・・

今井通子：
あ、だから２年間。

相談者：
あの、やってたんです、はい

今井通子：
あ

相談者：
その後はですね、

今井通子：
うん

相談者：
その後はわたくしのほうから出しました。

今井通子：
そうすると・・あなたがそのあとの・・６年間を・・

相談者：
はい

今井通子：
今までね？

相談者：
はい

今井通子：
１５万ずつ、出して。

相談者：
蓄えを少しずつ出したんです。

今井通子：
あ、出してらしたのね？

相談者：
はい、はい

今井通子：
で・・あなた２年前にご主人亡くなってしまわれたじゃないですか。

相談者：
そうです。はい、はい、はい

今井通子：
で・・あなた自身はあ、なんか、職、を、手に持ってらっしゃんの？

相談者：
はい、あの、前にですね？

今井通子：
ええ

相談者：
今、あたし８２歳ですので、前に、勤めておりましたので、そのときの、蓄えが、あったからですね。
それでやった・・

今井通子：
これは・・あの、正規のお、会社員？

相談者：
正規の会社員です。

今井通子：
あーなるほどね。

相談者：
はい

今井通子：
ていうことはあ、最、最終的には、企業年金ん・・

相談者：
はい、あります。

今井通子：
払い、があるわけね？

相談者：
はい、企業年金、はい

今井通子：
はい
そして・・お、ご主人も・・会社勤めでらした？

相談者：
はい、はい、やっぱりあの・・同じように、はい

今井通子：
あ、なるほど。

相談者：
はい

今井通子：
そうするとお・・退職金もありの・・

相談者：
はい

今井通子：
うん。あ、年金、暮らしでらした？

相談者：
そうです。

今井通子：
はい

相談者：
そうです。

今井通子：
そうすると、今だから、あなた自身は、どれぐらいの・・イ、インカムっていうか・・

相談者：
年金が、全部、ま、ひっくるめて、

今井通子：
うん

相談者：
１４万なんぼ、１５万、足らずです。

今井通子：
１５万円ぐらいなのね？

相談者：
はい、で・・２人で生活してます。

今井通子：
あの、息子さんとね？

相談者：
はい

今井通子：
でもちろん・・あの、ご自宅、家は、も・・

相談者：
家は、自分の物です。

今井通子：
お、お持ちなんですよね？

相談者：
はい

今井通子：
はい
今日はですね・・

相談者：
はい

今井通子：
弁護士の野島えり（梨恵の間違い）先生がいらしてますので、

相談者：
はあ

今井通子：
伺って、みたいと思います。先生よろしくお願いいたします。

相談者：
はい、よろしくお願いいたします。

（回答者に交代）