（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願いします。

坂井眞：
質問は２つあって、

相談者：
はい

坂井眞：
こんな状況で生活保護を・・受けていて・・許されるの？っていう・・

相談者：
はい

坂井眞：
法律的な、問題が１つと、

相談者：
はい

坂井眞：
友人として、その、おー、ま、あなたの友人の男性のほうかな？

相談者：
はい

坂井眞：
に、どういう態度を取ったらいいのか？って、こういうことですよね？

相談者：
はい、はい、はい

坂井眞：
で、端的に言うと・・

相談者：
はい

坂井眞：
生活保護は・・世帯単位・・

相談者：
あ

坂井眞：
えー、健康で文化的な最低限度の生活ができるラインを下回っちゃってるかとどうか？と。その世帯がね？

相談者：
はいはい、はい

坂井眞：
ということで判断をされるので、

相談者：
ええ

坂井眞：
そういう意味では、今のあなたの話だと・・

相談者：
はい

坂井眞：
おー、友人、と、相手の女性？

相談者：
はい

坂井眞：
は（わ）、一緒に住んで？

相談者：
はい

坂井眞：
で、お子さんもできて？
あの、その女性の、おー、前のお子さん２人も一緒にいるのかな？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
５人で？

相談者：
はい

坂井眞：
側から見たら、

相談者：
はい

坂井眞：
一家５人で住んでいると。

相談者：
はい

坂井眞：
お父さんお母さんと子供３人で住んでいる。

相談者：
はい

坂井眞：
生計、つまり、家計ですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
は（わ）、１つになって住んでるわけですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
・・でそうすると、世帯単位ってのは生計を共にする同一世帯っていう言い方で、区切られるので、

相談者：
ええ

坂井眞：
まさにそれに当たるから、内縁の夫であるあなたのご友人の収入がしっかりあるならば・・

相談者：
はい

坂井眞：
それも、生活保護が受けられるかどうかの、この判定、基準に・・

相談者：
はい

坂井眞：
繰り込まれるわけですよ。

相談者：
はいはい

坂井眞：
で、ちゃんと給料取ってるんだったら、もらえないですよね？って話になりそうですよね。金額分からないからなんとも言えないけど。

相談者：
あーあー、ええ、えーえ

坂井眞：
で、ま、だからそういう感覚は分かるんで・・

相談者：
ええ

坂井眞：
仮に、あのあなたのご友人がちゃんと給料を取っているんだったら・・

相談者：
はい

坂井眞：
普通は生活保護受けられないよね？っていうことになりますよね？

相談者：
はい・・はい、はい

坂井眞：
で、だとして・・

相談者：
はい

坂井眞：
・・友達・・友人として・・

相談者：
はい

坂井眞：
どう言うべきか？というところは・・

相談者：
ま、これははっきり言って答えは、な、ないと思うんですけども・・

坂井眞：
うん、だから、わ、わたしの感覚で言うしかないんだけど、

相談者：
ええ

坂井眞：
ある言い方をすれば・・

相談者：
はい

坂井眞：
「それ余計なお世話だ」っていう言い方もできるし、

相談者：
はい・・はい

坂井眞：
だけどあなたとそのご友人が、ほんとに近い関係でね？

相談者：
はい

坂井眞：
本当に、その友人の、ことを思うんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
「そういう違法なことやってちゃ不味いんじゃないの？」「人間としてどうなの？」っていうアドバイスも、それは、あるかもしれないから、

相談者：
はい

坂井眞：
・・で、それを単になんか、そういう相手のことを考えるだけじゃなくて、

相談者：
ええ

坂井眞：
なんかこう、取締り的にね？
「それ反則じゃないの？」みたいなだけで言うんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
なんか友人として言うって話とちょっと違うような感じもするし。

相談者：
ええ、はい

坂井眞：
その辺のところのあなたのその・・今回のご相談の本音は、どの辺りに・・

相談者：
ま、あの、本人もですね・・子供が、産まれ、たときに、生活保護を、もらい続けるってのも、まあ、良くないことってのはたぶん、分かってるみたいなことを言ってたんで、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、であれば・・正々堂々というか、すべきじゃないの？って思うんですけども、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、実際その本人から、ま、転職したばかりで、で、いきなり子供３人の、親になったら・・ま、生活が大変ってのは・・そうなのかな、ってか、ま、本人がどの程度の収入があるかも、わたしは分からないんですけども、

坂井眞：
うん

相談者：
（息を吸って）ただまあ・・ほんとに生活できない・・っていうほどでも、ないと思うので・・

坂井眞：
うん

相談者：
ま、夫婦２人で働けば・・どうにか生活できると思うんですよね、お子さん３人いても。

坂井眞：
うん

相談者：
だから・・やっぱ・・やってることは間違ってるなって思いまして、

坂井眞：
うん

相談者：
あとは自分でも、どうすべきか？と言いつつ・・やっぱこう衝突したらちょっと嫌だなっていう思いもあったり・・

坂井眞：
うん

相談者：
だ、本音では・・役所とかが、

坂井眞：
うん

相談者：
もう、取り締まって、
「あ、こういう現状なんだね、じゃあ、出せません」ってしてくれるのが個人、的には一番、いいんですけども・・

坂井眞：
でも、あなた、お友達い・・ね？ホント、友人とおっしゃるから、ホントに友人だとしてね？

相談者：
ええ

坂井眞：
えー、かと言って、「あそこおかしんじゃないですか？」って・・えー・・

相談者：
ま、そうですよね。

坂井眞：
役所に言いに行く、つもりやなんかないんでしょ？

相談者：
そう、できないんですけども・・

坂井眞：
すごく難しいのは、

相談者：
はい

坂井眞：
たとえば、そのお・・今はまあ、その側から見たら、家族のように１カ所に、いー、ま、同居をして？

相談者：
はい

坂井眞：
生計を１つにしていると、いうふうにおっしゃるけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
その前段階が、あ、ある、としてさ、

相談者：
はい

坂井眞：
そうすると別に、生活を、保護を受けていたその女性？

相談者：
はい

坂井眞：
前はだから、その男性、あ、ん、あなたのご友人と・・同居してたわけじゃないわけでしょ？最初は。

相談者：
はい

坂井眞：
え、そうすると、収入がなければ、お子さん２人抱えて？

相談者：
はい

坂井眞：
えー、生活保護受けなきゃ、生活できないから、受けていい立場だったと、するじゃないですか。

相談者：
ま、前はそうです。

坂井眞：
ね？

相談者：
はい

坂井眞：
で、そういうときに、いー、今のご友人が、付き合いはじめてね？

相談者：
ええ

坂井眞：
で、ちゃんと収入のある彼と付き合ってるから生活保護受けられないってことにはならないわけですよ。

相談者：
ええ

坂井眞：
そこってある意味、ファジーなというか、

相談者：
はい

坂井眞：
グレイゾーンがきっとあるじゃないですか。

相談者：
ま、そうです。

坂井眞：
同一世帯になっているのかどうか？

相談者：
はい

坂井眞：
そういうときに、じゃあ、もう、一緒に住んだ瞬間に「生活保護」お、「は」、「もう要りません」と言われなくちゃいけないのか？、違法なのか？っていうのは・・

相談者：
うーん・・はい

坂井眞：
結構、あの・・う、ファジーな部分があると思うんですよ。

相談者：
あー・・はい

坂井眞：
で、今の、あなたの言った前提だと・・

相談者：
はい

坂井眞：
どうもなんか、あの、反則気味かなとは思いますけど、

相談者：
うーん

坂井眞：
そのファジーなというか、グレイなゾーンがあるとしたら・・

相談者：
はい・・はい

坂井眞：
その中で、その彼のほうが、心を決めて、確かにこれはもう、あの家族なんだと。

相談者：
はい

坂井眞：
世帯単位で、同一世帯なんだから、もらってちゃいけないんだと、お、思・・う、までの時間、的余裕が多少あってもいいような気もするからね？

相談者：
はい、はい

坂井眞：
その辺はどうなんだろう？
例えばそれで・・もう、間違いなく、生計を共にする同一世帯で、世帯単位でいったら間違いないよっていうのが何年も続いていたら、

相談者：
はい

坂井眞：
それはもうなんか、ファジーとかグレイとか言ってる場合じゃなくて、

相談者：
うん、はい

坂井眞：
おかしいよねと。だけど本人が人間としてどうなの？と。
で、それを、友人ないしは、周りの、お、一市民として、「おかしいじゃないか」と言うべきなのかどうか？ってそういう問題になるんだけど。

相談者：
うん・・はい・・はい、はい

坂井眞：
前提がどうなのかな？っていうことを、

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっと知りたい気がするし。
あなたが、その友人に言うときに、どういう立場で言うのかってことは考えどころかなという気がするんですけどね。

相談者：
うーん、はい
ま、聞いてる限りだと、この５人で、

坂井眞：
うん

相談者：
旅行とかも行ってたりですね。

坂井眞：
うん

相談者：
まあ、あと、そのお、できてしまった、赤ちゃん、についても、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、「すごい可愛い」って言ってこう、夫婦で育ててるらしいので、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、そこの世帯って、まあ、これもわたしのヒアングベースなんですけども、

坂井眞：
うん

相談者：
世帯ってところについては、も、間違いなく、おんなじ世帯なのかなっていう・・

坂井眞：
ふうーん

相談者：
感じはするんですね、聞いてる限りだと。
（息を吸って）なんで、ま、今日教えていただいたのだと、だから、ま、ホントに家計として、一世帯になってるんであれば、やっぱり制度にそぐわないっていうのは、分かったんですが、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、あとは、自分が、その・・それを分かった上で、

坂井眞：
うん

相談者：
か、彼にどう言うかってところが・・ま、自分次第なのかもしれないんですけども・・

坂井眞：
・・どう言うかってことは、よく考えられたほうが良くて、

相談者：
うん

坂井眞：
で・・おかしいもんはおかしいという立場も、もちろんあると僕は思、思いますけど、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
だけどあなたがその、友人関係っていうのがあるんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
そこは、自分がどこに引っかかっていて、誰のために、なんのために言うのか？っていうことは、

相談者：
うーん、はい

坂井眞：
ちゃんと、よく考えて、その辺、自分でちゃんとこう、整理をしたほうがいい、という気がするんですけどね。

相談者：
ま、そうですよ・・

坂井眞：
うん

相談者：
なぜ・・わざわざそんなことをこう、

坂井眞：
そうそう

相談者：
言うのか？ってことですよね？

坂井眞：
うん

相談者：
はい

坂井眞：
なんで、引っかかって・・ご相談を・・されているのかというところが、

相談者：
うん、はい

坂井眞：
あなたがどう、友人に、ご友人に対応する、のか？という方向性と・・

相談者：
うん

坂井眞：
関係してくるような気がするんでね。

相談者：
ま、本人も・・ま、本音なのかどうなのか分からないんですけど、わたしに対しては、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、「そんなのに」こう、「頼るってのも、よくないと思うし」みたいなことを、一応言ってたので、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、で、あればあ、ま、夫婦２人で・・も、どっちも健康なわけですし。
子供もすんごい小っちゃいわけじゃないので、

坂井眞：
はい

相談者：
ま、しっかり働いて・・普通に生活する、べきなんじゃないの？、ってホントに・・こう・・思う部分もあると言いますか。
はい・・

坂井眞：
ご友人がそんなふうに自分でおっしゃるんだったら・・

相談者：
はい

坂井眞：
なんかそういうときに、世帯単位っていうところでいったら・・アウトなんだったらね？

相談者：
うん

坂井眞：
「これは違法なことになるから」・・

相談者：
うん

坂井眞：
も「やめて」・・

相談者：
うん

坂井眞：
「生きたほうがいいんじゃないの？」と。

相談者：
うん

坂井眞：
「自分のためにも子供のためにも」・・

相談者：
うん

坂井眞：
「奥さんのためにも」？

相談者：
うん

坂井眞：
「胸張って生きれるからいいんじゃないの」っていうのは、間違ったアドバイスじゃないよね？

相談者：
うーん・・はい

坂井眞：
で、そういう話でできるかどうかだと思うので、

相談者：
ええ

坂井眞：
だけど、言ってみたら「いやいや、そんな、もう、ギリギリなんだよ」って話かもしれないから。

相談者：
うん、はい

坂井眞：
話すとしたら、なんかその辺を本音で話せるよう、に、じゃないと、なんか・・

相談者：
うん

坂井眞：
ね？、不味いかなっていう気はするんですが・・

相談者：
あ、はい

坂井眞：
その、不正受給っていう、単純な問題だったらね？
「それはダメだよね」って一般論でいいんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
そこで友人関係が絡んでいて・・

相談者：
（息を吸って）まそうですね。

坂井眞：
気になっているのというのが・・

相談者：
はい

坂井眞：
なんでそこまで気になるのかな？と。

相談者：
うーん

坂井眞：
それは間違ってないんだけど、

相談者：
うーん

坂井眞：
ちょっと気になるところで。

相談者：
まあ、いやでもホント、おっしゃる、通りだと思います、はい
自分の・・こと、こう、考えてみると、ま、少しわたしも・・偏った見方が、もしかしたらあって、

坂井眞：
うん

相談者：
ま、なんか・・生活保護もらってんのに・・そんなに遊んでいいのかよっていうのが・・

坂井眞：
うん（笑）アハハ

相談者：
ま、本音ベースで・・

坂井眞：
うん・・だよね？

今井通子：
フフフ（笑）

相談者：
ちょっとあるのかなって、今思いました。＆#△％

坂井眞：
そ、そこが聞いてみたいところだったんだ。

相談者：
あー、ま、それは、あるのかなって、今自分で・・

坂井眞：
うん

相談者：
思いました。なんか・・うん

坂井眞：
だけど生活保護受けてる人が、なんか・・

相談者：
はい

坂井眞：
苦しそうな顔して歩いてなきゃいけないってのは間違ってると思うから。

相談者：
うーん、ま、そうですね。

坂井眞：
なんかそれは違法だから・・言いつけちゃうぞ、みたいな、は、話だとね？

相談者：
うーん

坂井眞：
なんか、あんまりいい方向ではないような気が・・

相談者：
うーん

坂井眞：
するんですけどね。

相談者：
分かりました。

（再びパーソナリティ）