（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは

相談者：
あ、こんにちは

大原敬子：
このご主人さまの、こういうタイプの方ってえのは、

相談者：
はい

大原敬子：
よく、あの、フランスの哲学者アラン(*)がね？

(*)エミール＝オーギュスト・シャルティエ
アランはペンネーム。幸福論で有名　1951没

相談者：
はい

大原敬子：
悲観主義・・

相談者：
はい

大原敬子：
pessimistですよね？

相談者：
はい

大原敬子：
アランは・・どんな人がなるか？っていうと、

相談者：
はい

大原敬子：
感情で物事を考えるっていうんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
そして・・楽観主義者は・・

相談者：
はい

大原敬子：
自分の意思。

相談者：
はい

大原敬子：
今日あれをしよう。あれをしようって、意思を持ってる人が・・楽観的に人生は生きられるっていうんですね。

相談者：
あー、はい

大原敬子：
で、この方はぜえんぶ（全部）、自分の中に、在る、感情で・・

相談者：
はい

大原敬子：
事を騒いでるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
まずこれが１点なんです。
じゃ・・

相談者：
はい

大原敬子：
なぜ、わたくしがそういうこと言うかというと、

相談者：
はい

大原敬子：
「であったら・・こうにはならなかった」って言い方なんです。すべてが。
そして、「君があのときに」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「アドバイスをしてくれたならば」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「こうはならなかったんだよ」って。責任を相手に？

相談者：
はい

大原敬子：
被、せることによって・・自分の感情を抑えられるんです、この方は。

相談者：
・・あー

大原敬子：
なぜかっていうと、

相談者：
はい

大原敬子：
１つも具体的なものがないんですよ。

相談者：
あー、はい

大原敬子：
まったく。
しかも問題はですね？

相談者：
はい

大原敬子：
自分の実の母親と同居してますよね？

相談者：
はい

大原敬子：
・・仲いいですか？親子関係。

相談者：
いや、いいほうではないです（苦笑）。

大原敬子：
そうでしょ？

相談者：
はい

大原敬子：
ホントはね？
この方が・・

相談者：
はい

大原敬子：
「お母さんね」？

相談者：
はい

大原敬子：
「僕、ホントはね？お母さんのこの行動嫌いなんだよ」とかね？

相談者：
はい

大原敬子：
「ホント、毎日ウンザリするんだよ」ってことが、ほんの欠片（かけら）、一欠片でも・・話すことができたら・・

相談者：
はい

大原敬子：
彼はこうにはならなっかったんですよ。

相談者：
あー、はい

大原敬子：
で、こう思ったら定年とか云々ないんです。

相談者：
・・

大原敬子：
毎日がホントに嫌なの。

相談者：
はい

大原敬子：
何が嫌かというと・・

相談者：
はい

大原敬子：
怒りです。

相談者：
はい

大原敬子：
怒りと・・

相談者：
はい

大原敬子：
不安と・・

相談者：
はい

大原敬子：
自分が目的、するものが１つもないってことです。

相談者：
はい

大原敬子：
彼は定年まで待つも何もないんです。

相談者：
はい

大原敬子：
そういうタイプだとわたしは思ってるんです。

相談者：
そうです、そのま（含み笑い）、その通りのことを言っております。

大原敬子：
そうですか

相談者：
はい

大原敬子：
なぜかっていうと・・
「なぜ、辞めさせなかったのか」とか。

相談者：
はい

大原敬子：
もう１回言いますよ？

相談者：
はい

大原敬子：
「何々であったらば」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「辞めようかな」と言ってたって。

相談者：
はい

大原敬子：
よく、人でもこういう方いらっしゃるんですね。
「わたし、こういうことしたいと、思うんですけれども」って言うの。

相談者：
あ、はい、はい

大原敬子：
そして・・相手の言葉？・・

相談者：
はい

大原敬子：
自分の言った言葉に？

相談者：
はい

大原敬子：
相手がどう、対応するかを・・

相談者：
はい

大原敬子：
求めて。

相談者：
はい

大原敬子：
「あ、あなたが言うならば、わたしは辞めるわ」ってふうに持って行けるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
悲観主義者の人は・・

相談者：
はい

大原敬子：
自分が辞めたいってときに、自分が思った感情に、合ってないと・・どんなに立派なことを話したとしても・・

相談者：
あー、はい

大原敬子：
フィットしないと・・ふてくされちゃう。

相談者：
はい

大原敬子：
彼は、幼児期に、親子関係に非常に歪んだものがあるんです。

相談者：
はい、ヒヒヒ（苦笑）。

大原敬子：
はっきり言って。

相談者：
あの、おっしゃる通りだと思います（苦笑）。

大原敬子：
あ、ありました？

相談者：
「自分は」もうとにかく、やっぱり「子どものときの」は、「いい思い出は、一切、ない」ので。

大原敬子：
うん

相談者：
ていうのはもう、よく聞いてますので。

大原敬子：
うん
この、夫はですね？

相談者：
はい

大原敬子：
定年間近な夫とは思わないで、

相談者：
はい

大原敬子：
５歳まで行ってるかしらね・・

相談者：
はい

大原敬子：
もっと深く言うと、

相談者：
はい

大原敬子：
３歳ぐらい、の関係の親子関係で・・満たされてない物があるんです。

相談者：
あ、はい

大原敬子：
でも・・

相談者：
はい

大原敬子：
一応・・立派な社会人ですよね？

相談者：
はい

大原敬子：
社会人として振る舞うことはできるんですけども、

相談者：
はい

大原敬子：
心は置いてきたんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
つまりあなたがですね？

相談者：
はい

大原敬子：
楽観的に生きるには、意思を持つことです。
この人を、

相談者：
はい

大原敬子：
社会人として見るんではなくって。

相談者：
はい

大原敬子：
そうか・・５歳児以下と言ったなと（含み笑い）。

相談者：
はい

大原敬子：
もしかしたら３歳児までって言ったわよね？あの人が、って。

相談者：
ええ、ええ

大原敬子：
思い出してください、必ず。

相談者：
はい

大原敬子：
で、じゃ・・

相談者：
はい

大原敬子：
で、どう対応するかです。

相談者：
はい

大原敬子：
「辞めようかな」っていうのと、「辞めたい」は違うんです。

相談者：
あー、はい

大原敬子：
ですからこれからね？・・ご主人さまは、よくお母さまと一緒に同居なさいましたね？
無理はしてるんです、これ。

相談者：
はい

大原敬子：
そして、せめてもが、あなたに・・

相談者：
はい

大原敬子：
母なるものを求めていたんです。

相談者：
あー、はい

大原敬子：
だから、辞めようかなってときは無視。

相談者：
はい

大原敬子：
食事をね？

相談者：
うん、そうですね、はい

大原敬子：
出された物はなんでも食べますか？

相談者：
あ、はい

大原敬子：
そうでしょうね

相談者：
はい

大原敬子：
てことはずうっと幼児期から緊張状態ですよ？

相談者：
あー

大原敬子：
子どもでも・・
「うちの子はなんでも食べますよ」って、２つあるんです。

相談者：
・・はい

大原敬子：
美味しくて何でも食べることと、

相談者：
ええ

大原敬子：
味が分からないから何でも食べるってあるんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
で・・なんでも食べる人は、味覚音痴なんです。

相談者：
・・あー

大原敬子：
しょっぱいも辛いもないんです。
それはすごく緊張状態で・・生きてきたってことですよね？

相談者：
はい

大原敬子：
ですから彼が・・

相談者：
あー

大原敬子：
「辞めたいな」とかね？

相談者：
はい

大原敬子：
「辞めようかな」と思ったときに、いつものお料理の味付けをちょっと変えてみてください。１週間ぐらい。

相談者：
あー、はい

大原敬子：
ほで、まったく気づかなかった場合には（笑）・・

相談者：
はい

大原敬子：
精神的に・・甘えたいって言うSOSです。

相談者：
あーあ、はい

大原敬子：
言葉で動いちゃダメなんですよ、彼は。

相談者：
・・あー、はい

大原敬子：
そして・・

相談者：
はい

大原敬子：
「辞めたい」って言ったときには、あなたも・・「辞めたいの」繰り返すってことです。
「辞めたいの」って。

相談者：
はい

大原敬子：
「分かった」は言わないんですよ？絶対に。

相談者：
はい、はい

大原敬子：
「辞めたいの」で止めるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
なぜ、それ言うかというと、

相談者：
はい

大原敬子：
「辞めたいの」は、「あ、受け入れてくれた」んですね。

相談者：
はい

大原敬子：
そうすっと「辞めたいの」、「で？、これからどうすんの？」って言われると、

相談者：
はい

大原敬子：
責任をかぶってきちゃうんです。

相談者：
はい

大原敬子：
だから・・「辞めたあい」ってときは、「辞めたいの」で終わるんです。

相談者：
・・はい

大原敬子：
まあ、お父さん、その前に１杯、お、お酒飲みます？・・

相談者：
あい、飲みま、はい

大原敬子：
じゃあ、「１杯、お酒飲んで」・・

相談者：
はい

大原敬子：
そして・・「辞めたいなあっていうのが、どのぐらいあるのか」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「また話してね」って言うんです。
絶対彼はそのあと話（はなし）しませんよ？

相談者：
あ

大原敬子：
お酒のほうに行ってしまって。
そういうとき、ああ、これが・・３歳、４歳児の幼児期とおんなしで・・

相談者：
はい

大原敬子：
彼は・・

相談者：
はい

大原敬子：
今でもお母さんを見ています。
でも、この、お母さんから彼は・・

相談者：
はい

大原敬子：
愛をもらってないんですね。

相談者：
・・

大原敬子：
愛をもらうっていうことは・・

相談者：
はい

大原敬子：
彼が求めてる愛ではなかったってことです。

相談者：
はい・・はい

大原敬子：
ただ言えることは・・
「辞めたい」とか「苦しい」とか・・「であったらこうにはならない」って。

相談者：
あーあ

大原敬子：
すべて・・

相談者：
はい

大原敬子：
現実の逃避ですから。

相談者：
・・はい

大原敬子：
現実逃避ってのは、自分から立ち上がって、向き合う能力はないです。

相談者：
はい

大原敬子：
で・・今日、あなたが相談来ましたけども、

相談者：
はい

大原敬子：
今回このコロナがあって、

相談者：
はい

大原敬子：
彼が１つ・・風穴が開いたような気がすんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
ぜひ、真剣に・・

相談者：
はい

大原敬子：
定年間近の・・

相談者：
はい

大原敬子：
男性と思わないで。

相談者：
はい

大原敬子：
こんなに親を看てあげてるこの彼・・

相談者：
はい

大原敬子：
最後までお母さんの愛を知らないのかなと、思っただけでも、変わりませんか？

相談者：
・・はい・・はい

大原敬子：
で、あなたも辛いと思いますけども。あなたが、歩み寄ることによって、このご主人さまにも・・こうすればいいのよってことは・・

相談者：
あー

大原敬子：
絶対に、しないで。

相談者：
はい

大原敬子：
「そうか、辞めたいの」で終わって・・

相談者：
はい

大原敬子：
口唇（こうしん）、く、口の口唇ね？口唇欲求。

相談者：
はい

大原敬子：
愛を求める欲求は食べ物ですから。

相談者：
はい

大原敬子：
それを、今夜でも・・出してあげてください。

相談者：
はい、ありがとうございます（涙声）。

（再びパーソナリティ）