（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは

相談者：
こんにちはあ

大原敬子：
あのね、とっても不思議なことがあるんですよ、あなたの話を聞いてて。

相談者：
はい

大原敬子：
強いんです、あなたすごく。

相談者：
・・えー

大原敬子：
この話が全部事実としましたらね？
父親、両親・・

相談者：
はい

大原敬子：
姑・・夫にいじめられて、

相談者：
はい

大原敬子：
今、あなた現実に、加藤先生とも、こうしてお話をしてられるっていうことは、

相談者：
はい

大原敬子：
いじめられたっていう度数がですね？

相談者：
はい

大原敬子：
わたしがいじめられたっていう度数と、あなたが「いじめられたんですよ」って度数の、中の濃さが違うんではないか？と思ったんですね。

相談者：
あー、そうなんですねえ・・

大原敬子：
そうなんです。要するに相談って怖いのはね？、一方的に、被害者に話すけれども・・

相談者：
はい

大原敬子：
中の濃さは違う場合があるんですね。

相談者：
あーあー

大原敬子：
なぜそれを言ったかというと、お嬢さんの場合はですね？

相談者：
はい

大原敬子：
いじめられた原因で、具体的言えたんですけれども、

相談者：
はい

大原敬子：
両親も、姑さんも・・

相談者：
はい

大原敬子：
ご主人さまも、あまり具体例がないんですね。

相談者：
あーあ、そう・・

大原敬子：
感情が・・

相談者：
はい

大原敬子：
大きくって、

相談者：
・・はい

大原敬子：
具体的なものが・・少ないとするならば、

相談者：
はい

大原敬子：
じゃ、その感情何か？っていうと、すぐに・・「あ、この色赤ね」って言ったときに・・「いえ、わたしは白よ」って言うとしますね？

相談者：
はい

大原敬子：
で「違うんじゃない？赤よ」って言われたときに・・「あ、そうなの？」って言うんじゃなくて、あなたは、「あ、こうして、わたしの意見を、聞いてくれない」とる・・あなたの・・

相談者：
はい、はい

大原敬子：
コミュニケーションの、しくみがですね？・・全部被害者意識に取ってしまうと・・

相談者：
はい

大原敬子：
どんどん話が違って来るんですね。

相談者：
・・はあ

大原敬子：
それ１点です。もう１点はね？

相談者：
はい

大原敬子：
「今はもう離れていますから」とおっしゃったのは義理のお母さんのほうですか？

相談者：
義理の、お母さんとも、実の両親とももう、ずっと疎遠で・・

大原敬子：
ね？

相談者：
会ったり話してないので・・

大原敬子：
疎遠になれるっていうことは、

相談者：
はい

大原敬子：
あなた強いんですよ？

相談者：
え！？そうなんですかね？

大原敬子：
そうですよ？

相談者：
はあ、そう・・はい

大原敬子：
先ほどわたし申しましたね？
「あなた強いですよ」って言ったのはそこなんです。

相談者：
はあ、そう・・

大原敬子：
だから、わたしはあまり、被害者意識に見てないんです、あなたを。

相談者：
あ、そうなんですかねえ？

大原敬子：
オホホ（苦笑）見てないの。

相談者：
はい

大原敬子：
次にですね、

相談者：
はい

大原敬子：
「ちょっとわたしが何か言うと、夫が怒った」って、「ちょっと言うと」って「ちょっと」って具体的に、教えてくださいますか？

相談者：
主人に、「前、ああいうふうに言ったけど、どうして・・そういうこと言ったのか？」っていう・・

大原敬子：
そしたら、ちょっととは違いますよね？、これ責めてるんじゃないんですよ？
ご主人さまとのコミュニケーションを、

相談者：
はい

大原敬子：
もう１回、あなたが原点に戻って、

相談者：
・・はい

大原敬子：
先ほどおっしゃいましたね？
「もう夫とは、別れられない」と。
生きていくために必要ならば、あなたもそれ１つを変えなくちゃね？
例えばですね？

相談者：
はい

大原敬子：
「お前は生きてけないよ」って、ま、これ大体男性言います。

相談者：
・・はい

大原敬子：
「だからお前、俺に感謝しろ」って言葉なんですよね。

相談者：
こちらへの、その、人格否定で言ってるんじゃないんですかね？

大原敬子：
人格否定って、人格否定はこれじゃないですよお？

相談者：
・・ただその「死ね」とかあ・・「価値がない」っていうのも・・

大原敬子：
だってあなた・・この夫の言葉を、自分はどう理解していけば・・

相談者：
はい

大原敬子：
前向きに生きるかな？っていうことを言ってるんですよ、わたしは。

相談者：
はい

大原敬子：
すごくね？、「被害者です」って言いながら、責めて来るんですよ。
被害者という建前論で。

相談者：
はい、はい

大原敬子：
ご主人さまが、「これがひどい」とは、わたしには思えないんですよ、実は。

相談者：
ん、んー・・

大原敬子：
一応・・ご主人さまの両親も・・

相談者：
はい

大原敬子：
あなたは引き離した力があるんですよ？

相談者：
あ、でも主人はもちろんその・・主人の両親と、会ったりとか、連絡を取り合ってる・・

大原敬子：
ほら、そこです問題は。

相談者：
・・

大原敬子：
ご主人さまも・・

相談者：
はい

大原敬子：
両親から離れたかったらいいですよ？

相談者：
・・はい

大原敬子：
でも、ご主人さま、会ってるわけでしょ？

相談者：
・・はい

大原敬子：
それはあなたに対する不満はありますよ？

相談者：
はい

大原敬子：
それをあなたは、被害者だしね、だってね、「お義母さんね、最初に」、あの、「赤ちゃんを持ったときにね、こんなこと言ったのよ」ってこと言うかもしれないけれども、

相談者：
はい

大原敬子：
「僕の親だよ」ってことですよ。

相談者：
向こうの両親と、もし、別れなくても、その、折り合いが悪い、じゃないですか？

大原敬子：
あのね？ちょっと待って。

相談者：
はい

大原敬子：
あなたはね、「そうだとしたら」って、どんどん話を抱えていくんです。だから強いって言うんです。
今何言ってんの？現実は。もう別れてるじゃない。

相談者：
・・はい

大原敬子：
今わたし別れた話をしてるんですよ？
もし、主人、の、両親と、一緒にいたら、なんて話は、ないです、この世の中には。

相談者：
・・

大原敬子：
ダメそんな話をしちゃ。

相談者：
はい

大原敬子：
今でもね？

相談者：
はい

大原敬子：
このラジオ聴いてる中でも、「うちの主人はなんにも言わなくってもね、わたしはね、姑に苦しみ」たって人がいっぱいいるんですよ？
あなたは・・パチっと切っちゃったんですもの。

相談者：
逆にその、やっぱり主人、に、そういうふうに・・暴言を言われて、
それでなんか、生き生きと生きて・・わたしはもうホントに・・生きづらいていうか、もう・・

大原敬子：
いい？もう１度言いますよ？

相談者：
はい、はい

大原敬子：
今あなたそれを言ったらダメなんですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
あなたに愛が感じられないんですよ。

相談者：
・・＆#△

大原敬子：
主人が・・

加藤諦三：
（咳）

相談者：
はい

大原敬子：
わたしの気持ちを汲んでくれているっていうことを、優しさと理解しなさいって言ってるんです。
思いやりと。

相談者：
本当に、思いやりなら、主人も会わないんじゃないかって思ってたんです。

大原敬子：
なん・・何を言ってるの！？、それはあなた自分・・あなた！

相談者：
はい

大原敬子：
自分だけの世界じゃないんですよ！！

相談者：
・・はい

大原敬子：
子どもどう育ちますか、そんなこと言ったらあなた。

相談者：
・・

大原敬子：
「わたしに対する、思いだったら」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「親に会う必要ない」って、何言ってんの！？、あなた。

相談者：
・・いや、それはわたしが、その・・姑からいろいろ言われたの主人も見て聞いてるので・・

大原敬子：
あなたの気持ちを汲んでるから・・

相談者：
はい

大原敬子：
ご主人さまは・・疎遠になったわけでしょう？、親子は切れないんですよ。

相談者：
・・はい

大原敬子：
それが分からなかったら、子育てはできないですよ？

相談者：
・・それは分からなかったですね・・

大原敬子：
とんでもないこと、これ。

相談者：
・・はい

大原敬子：
今後あなた、もうちょっと気をつけないと・・

相談者：
はい

大原敬子：
ご主人さまのほうから別れるかもしれませんね。

相談者：
・・

大原敬子：
全部、人のせいですもの。

相談者：
・・人のせいにしてるつもりはないんです・・

大原敬子：
だ、「つもりじゃない」ってことは、「わたしは違う」って否定しているんですよ？

相談者：
うん・・はい

大原敬子：
この先・・

相談者：
はい

大原敬子：
子育ても上手くいかないし、

相談者：
はい

大原敬子：
人生、先見えますよね？
これだけ一方的に、もう「やられた」、「あの人にやられた」、「いじめられた」云々で、生きて行ったら。

相談者：
・・そうですね、それで今、全然、い、生きられないというか、もう、どう生きていいか分からなくなってるので・・

大原敬子：
そこが原因なんです。

相談者：
・・あーあ

大原敬子：
で、次にですね？

相談者：
はい

大原敬子：
お嬢さんですけども、

相談者：
はい

大原敬子：
子育ての話はまったく聞いてないんですけども、
あなたがお嬢さんに・・

相談者：
はい

大原敬子：
常に、関心と・・「可愛いなぁ、この子」と思う気持ちが、あったならば・・いじめはホントかもしれません。
でも、「めんどくさいわ、お母さんもう、そんな暇ないの」って、「自分でやりなさい」って気持ちが、日々あったとしたならば、

相談者：
・・はい

大原敬子：
学校でのいじめは・・どっちが最初、手を出したか分からないです。
それはあなたが知ってます、答えは。

相談者：
・・あ、そうなんですかあ・・

大原敬子：
そう
「いじめ」、「いじめ」、「いじめ」って、やたらいじめ言ってんですけども、

相談者：
はい

大原敬子：
違うんじゃないか？と温度差があるんです。

相談者：
ああ・・

大原敬子：
いじめえ・・て、何か？っていうと、ずうっとそっから逃げないからいじめられてるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
学校でもそうですよ。いじめだったら、もうその子とは会わない、しばらく行かない、

相談者：
はい

大原敬子：
接触持たなかったらそれ、終わるんです。

相談者：
・・

大原敬子：
でもあなたは、最後まで、「ご両親も」、全部「いじめた」、「いじめた」って言うけども、あなたが全部、断（た）ったってことは・・いじめたんじゃないんです。

相談者：
はい

大原敬子：
いじめじゃなくて意地悪されたんですね、きっと。

相談者：
・・

大原敬子：
ですから・・あなたが・・もうどうにも・・行き詰まってしまうってことは・・原因は、自分にもあるんじゃないか？ってことを、わたしはあなたに申し上げたいんですね。
加藤先生に伺いますね？先生。

相談者：
はい

（再びパーソナリティ）