（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは

相談者：
あ、こんにちは

大原敬子：
あの、今あなたの気持ちは、迷って電話したってことですよね？

相談者：
はい

大原敬子：
引っ越しをするってことは父親と別れるってことですよね？

相談者：
はい

大原敬子：
そして、そのままっていうのは、父親との・・家族関係を、円滑に持ってきたいと。

相談者：
はい

大原敬子：
どちらがいいか？と今迷ってるっていうんですね？

相談者：
はい

大原敬子：
では、一番あなたの今性格で、「あー」と思ったのは、非常に最近になってっていう、その、金たわし？

相談者：
はい

大原敬子：
とスポンジ？

相談者：
はい

大原敬子：
を、あなたはどういう形で見てたんだろうか？、お父さんの洗ってるところ。

相談者：
・・

大原敬子：
そこにあなたの心が１つ見えるんです。

相談者：
＆#△

大原敬子：
ぼーっとしてるんじゃないですよね？、「あれ？あのたわしで洗ってるんだ・・」

相談者：
はい

大原敬子：
「ご飯粒ついてるよなあ」って、見る、あなたの心理はなんでしょうか？

相談者：
心理ですか？

大原敬子：
うん。普通見ないですよね？
１つ１つを見てるわけですね、ずうっと。

相談者：
洗った、あとで、

大原敬子：
うん

相談者：
たまたまご飯粒が残ってたっていう形だったんですけど、

大原敬子：
うん

相談者：
ま、あの、普段からあんまり、その辺りあんまり、気にしないで、洗剤も使わないで、洗ってたっていう、くらいだったんで・・

大原敬子：
それは生理的に嫌だってことですか？

相談者：
そうですね・・

大原敬子：
で、伺いたいのは、お母さま、亡くなったの？、別れたの？

相談者：
はい
あ、亡くなりました。

大原敬子：
なぜ訊きたいかっていうと・・ここまで、客観的に、非常に、冷静に父親のそれ見てるんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
ていうことは、今・・時々お母さんを思い出すことあるの？

相談者：
ありますね、はい

大原敬子：
そうでしょう？、で、お母さま几帳面な方だったの？

相談者：
・・

大原敬子：
生活と文化がですね・・

相談者：
はい、はい

大原敬子：
洗い方云々を見てるってことは・・

相談者：
はい

大原敬子：
誰かを学んでなければ・・何かの環境がなければ、

相談者：
はい

大原敬子：
そういう発想はできないんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
でもしかしたら、お母さまはそうだったのかな？・・と思ったんです。
でまた、お母さんがそうであるならば・・

相談者：
はい

大原敬子：
お母さんとの思い出を今も引きずってるのかな？と・・常に、お父さんを見ながら、その裏にお母さんがいるって感じかしらね？

相談者：
あ、それはちょっと感じてますね。

大原敬子：
そうですか。

相談者：
あの・・

大原敬子：
で、そのときに・・冷静に見てるんですね、っていうのは、抑圧と怒りがあるときなんですよ。

相談者：
抑圧ですか？

大原敬子：
うん。幼少期、幼児期に・・

相談者：
はい

大原敬子：
お父さんとお母さんの関係はどうだったんですか？

相談者：
あんまり良くはなかったですね。

大原敬子：
で、あなたはどういう目で見てたの？

相談者：
どちらかっていうと・・

大原敬子：
うん

相談者：
父親が、

大原敬子：
うん

相談者：
母親に対してちょっと、高圧、というか、

大原敬子：
うん

相談者：
押さえ込んでる感じですね。

大原敬子：
うん。そして？

相談者：
で、もうなんか・・

大原敬子：
うん

相談者：
母親も、なんか、そういう父親のそういう家事とかには、

大原敬子：
うん

相談者：
全然もう、諦めかけてる、た感じがしてて、

大原敬子：
うん

相談者：
たぶん・・洗い直したりとか、

大原敬子：
うん

相談者：
見て見ぬ振りって感じでもう、諦めてましたね。母親が。

大原敬子：
ていうことは、わたくしがね、なるほどなと思ったのは・・そのお父さんが洗ったあとの姿を見たときに、お母さんが出てきたってことは・・
「あ、こういうとき、お母さんは洗い直したわな」とかって思ったわけですよね？

相談者：
そうですね・・はい

大原敬子：
だけれどもお父さまそんな悪く、ないんだなと思ったのは、

相談者：
はい

大原敬子：
悩みっていうのは・・

相談者：
はい

大原敬子：
自分の優先順位が分かってないときに悩むんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
次は・・何を片付けていいか分からないとき。

相談者：
はい

大原敬子：
要するに、身近にある物が整理できないとき。

相談者：
はい

大原敬子：
これが悩みの１つの・・原因なんです。

相談者：
はい

大原敬子：
そうすっとね、あなたの場合に、引っ越しはお父さんを捨てるってことです。極端に言えばですよ？

相談者：
はい

大原敬子：
それで、そのまま同居って、お父さんと一緒に、同居する。

相談者：
はい

大原敬子：
あなたはこの２つの優しさがあるわけです。

相談者：
はい

大原敬子：
で、お父さんを捨てて引っ越しするっていうことは・・

相談者：
はい

大原敬子：
お母さん、或いはもしかして自分自身の怒りですね、

相談者：
はい

大原敬子：
怒りの腹いせが・・これ引っ越しであって。
もう１つの、「そのまま、自分同居しようかな？」と思ったのは・・やっぱり・・お父さんこのまま？、年が年だし・・

相談者：
はい

大原敬子：
捨てることできないっていうすごく・・お母さんの教育良かったのかな？、優しさがあるんです。あなた自身が。

相談者：
はい

大原敬子：
もしここでお母さんがですね、

相談者：
はい

大原敬子：
一言、「お父さんあんなに」ね、「生理的汚いけれども」・・「でも、わたしにとっては大事なお父さんだったから」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「お父さんこの年７８歳だから」ね？・・「もし、あなたが無理でなければ」・・「一緒に同居してくれない？」って言われたらあなたはどうしますか？

相談者：
同居します。

大原敬子：
あなたの一番求めてる、一番の、その自分大事なことは、お母さんだったんです。

相談者：
（涙声）はい

大原敬子：
ね？

相談者：
（鼻をすする）はい

大原敬子：
だから、あのお母さん、一言あれば・・たわしのご飯粒も感じなかったんです。

相談者：
はい

大原敬子：
でもお父さんがそういう、この汚いことね？（含み笑い）、だらしないことやることによって、ふつふつとお母さんを忘れられない思い出が出てくるでしょ？

相談者：
はい

大原敬子：
ということは・・あなたの一番の優先的な、迷いのとき、悩みのときに大事なこと・・最優先は、お母さんっていう物があなたの心の中にいて、

相談者：
はい

大原敬子：
お母さんを悲しませない、生き方を俺はするんだってことが大事じゃないでしょうか？

相談者：
はい

大原敬子：
それが一番の・・迷った原因、引っ越し・・そのまま同居・・これお母さんが・・どう、答えるだろうか？ってことを、あなたがいつも、「これをやったときはお母さんなんて思うかな？」って。
「こうしたときはお母さんどう思うだろうか？」って。

相談者：
（鼻をすする）

大原敬子：
とってもそれ大事なことなんですよ。
わたしはね？なぜそれを思ったか？っていうと・・あなたが、「ご飯粒があるんですよ」とかって、

相談者：
はい

大原敬子：
まだこの３９歳の若さの中で見てるんですね。
で、自分もその再体験があって、ふとお月さんを見ると祖母を思い出すんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
で、祖母がいるっていうことが、わたしの・・も、実際はいないんですよ？、もう祖母なんていうのは（含み笑い）。

相談者：
はい

大原敬子：
でも、何かあったときに、これをやったらお祖母ちゃま絶対喜ばないなとか。
これなら「いい」って言うよねって、判断基準は、わたしはそこに持ってたんです。

相談者：
はい

大原敬子：
あなたにもしお母さんが、わたしとおんなしように・・母を思う気持ちがあったならば・・今日の迷いの選択の、引っ越し・・そのまま同居・・お母さんならどういう言うだろうか？ってことをあなたは自分で分かりますよね？

相談者：
はい・・父と暮らします。

大原敬子：
あーあ・・
で、これから父がね？もう、イライラすることたくさんありますよ？、お父さんのことだから。

相談者：
はい

大原敬子：
すと、どうしますか？

相談者：
あのお母さんが、いたらどう思うか？っての、常にそういう気持・・

大原敬子：
そう、そうです。

相談者：
思い直して・・

大原敬子：
で、お母さんがいたなら、お父さん一言言うな、じゃあ俺は言おう？と。
でも、お母さんこんなとき言わなかったよな、とかね？

相談者：
はい

大原敬子：
お父さんをボロクソ怒ったときに・・お母さんが・・どんな顔して、僕を見てるかな？

相談者：
あー、はい・・＆#△％

大原敬子：
そしたら、常にあなたの寂しいあなたの心の中に・・お母さんは心の中にずっといるんですよ。

相談者：
はい

大原敬子：
わたしはね？、生きてる死ぬとかは分からないんですけども。
愛っていうのは・・

相談者：
はい

大原敬子：
綺麗事で言えば・・いつもいるんですよね（涙声）。

相談者：
・・

大原敬子：
夕日を見れば祖母。
お月さんを見れば祖母。

相談者：
はい

大原敬子：
コスモスを見れば祖母なんですね。

相談者：
（泣）・・はい

大原敬子：
そしてそれに、自分は、今日こういうことがあって、こういう失敗したんだ・・どうだろうかなあ？と思うと・・あ、きっと祖母はこういうこと言うんじゃないかな？って思うんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
そうすっと選択に迷いはないんです。

相談者：
・・そうですね。判断基準が決まれば。

大原敬子：
そうなんです、そうなんです。分かります？

相談者：
はい

大原敬子：
わたしは今日のお話を聞いてて・・すべてあなたの生活の中には、お母さんがいるんだなと思いました。

相談者：
・・ありがとうございます（泣）

大原敬子：
ね？・・じゃあもう今日のご相談の内容の・・

相談者：
はい

大原敬子：
迷いは・・

相談者：
消えましたね、これは、はい（鼻をすする）

大原敬子：
消え・・で、今後、ほんとに辛いことがあったり・・

相談者：
はい

大原敬子：
お父さんがほんと我慢できないときがありますね？

相談者：
はい

大原敬子：
そのときにはどうしますか？

相談者：
できる限り、お、お母さん、立場に立って考えて、

大原敬子：
うん

相談者：
（鼻をすする）その上で、父親と接して行きたいと思います。

大原敬子：
偉いですね。

相談者：
・・

大原敬子：
自分でも納得しましたか？

相談者：
・・まあ、ちょっと・・１００％ってのは難しいと思うんですけども・・
そういう判断基準っていうのを、先生が教えていただいて、

大原敬子：
うん

相談者：
すごく、あの、なん・・ま、ルールっていうと・・よくないかもしれないんですけど、

大原敬子：
うん

相談者：
自分のお・・父と生活して行く中で、

大原敬子：
うん

相談者：
大事な、物が・・１つできたと思います。

大原敬子：
あの、シンクに残った・・米粒・・

相談者：
はい

大原敬子：
嫌だなって思ったとき、

相談者：
はい

大原敬子：
あ、あなたの中にお母さんがいたってことです。

相談者：
・・はい

大原敬子：
無意識に喋ってる中にお母さんがいたんですよ。だから・・きっとお母さんは・・

相談者：
はい

大原敬子：
あなたを守りますよ（涙声）。

相談者：
・・ちょうど自分も（鼻をすする）、５ヶ月前に、あの、母亡くなってから、

大原敬子：
ええ

相談者：
ちょうど・・実家に・・戻ってこっちで・・

大原敬子：
ええ

相談者：
仕事探して、

大原敬子：
ええ

相談者：
やろうって・・そういうなんか・・まあ、良くないんですけど、こういう形であの、戻ってきてしまって、

大原敬子：
ええ

相談者：
（鼻をすする）いつもならこうやって・・母親が（涙声）・・一緒に生きてたら、

大原敬子：
うん

相談者：
今のうちの家事とか、

大原敬子：
うん

相談者：
結構、床とかも汚れてはいるんですけど・・大変だった、だなっていう・・そういうのを常になんか・・
「お母さんごめんね」って・・

大原敬子：
ああ

相談者：
思っちゃうんですよね（涙声）。

大原敬子：
うんんんん（泣）

相談者：
なんか、ほんと、学生のときに、逃げてったのか、

大原敬子：
ふん？

相談者：
ちょっとあんまり覚えてないんですけど、

大原敬子：
うん

相談者：
ちょうど・・別の都市に、仕事に・・行くって形で、

大原敬子：
うん

相談者：
家を出たっていう（鼻をすする）、それからほんとになんか・・亡くなってからも・・

大原敬子：
うん

相談者：
そうですけど。ほんと、（ため息、鼻をすする）、何もしてあげられなかったなって（涙声）、思ってたんですよ。
それで・・せっかく帰ってきて、それ今度また・・母のことを思いながらこうやって生活ができて・・やはり、ちょっと自分の中でほんとに大切な存在だったんだなって・・思いました。
ありがとうございます。

大原敬子：
きっと、台所の汚れもすべて・・

相談者：
はい

大原敬子：
お母さんがそこにいたんですよね。

相談者：
はい

大原敬子：
今は・・お母さんに包まれて（震え声）・・あなたはまた・・新しい一歩・・出直すんじゃないの？

相談者：
はい（鼻をすする）

大原敬子：
ぜひ、お父さんイライラすることありますけれども、

相談者：
はい

大原敬子：
あなたにとっては、その・・家の中の匂いとか・・

相談者：
はい

大原敬子：
部屋の汚れとか・・

相談者：
・・はい

大原敬子：
いろんな、物がお母さんの思い出になるんでしょうね（泣）

相談者：
そうですね。

大原敬子：
そのときに、ふとそれを・・見るだけでも（震え声）・・ああ、自分には・・

相談者：
（鼻をすする）

大原敬子：
お母さんがいるってことが・・あなたの＆#になると思いますよ（涙声）。もう、こういう話はね？・・（泣）とってもよく分かる・・
どうぞ、あの・・迷いなく・・お父さん・・

相談者：
あ、はい

大原敬子：
ね？

相談者：
大切に、ちょっと・・一緒に暮らしたいと思います。

大原敬子：
（鼻をすする）してください。
ちょっと待ってください。

相談者：
あのこんな、なんか小ちゃな質問ていうか、相談で・・こんなに・・聞いていただいてほんとになんか、ありがとうございました。

大原敬子：
いや、わたしのほうこそ。
こんな若いあなたが・・（泣）こういう心を持ってるってことで・・真摯に向き合うことができました。ありがとうございます（震え声）。
ちょっとお待ちくださいね、加藤先生に代わりますからね。（泣）

（再びパーソナリティ）

加藤諦三：
あなたにとってお母さんがすごい大切だっていうことが分かって、相談の内容としては・・回答が出たっていうことですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
じゃあ、どうも失礼します。

相談者：
はい、ありがとうございました。

聴く