（回答者に交代）

大原敬子：
今お辛いですよね。

相談者：
はい、へ（苦笑）

大原敬子：
わたし、ごときがね？

相談者：
はい

大原敬子：
その人生の辛さに・・話せるだけの・・

相談者：
はい

大原敬子：
度量と・・力はないんですね。

相談者：
はあ

大原敬子：
ただ、わたしが３８歳のときですね。
ま、人から見たらなんでもない苦しみかもしれませんけども、

相談者：
はい

大原敬子：
わたしが、苦しんで苦しんで苦しみぬいたときに・・

相談者：
はい

大原敬子：
助けてくださった僧侶がいたんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
二千日回峰行(*)を、なさって、

(*)千日回峰行：　せんにちかいほうぎょう
7年に渡る過酷な修行。
2千日回峰行というのはこれを2回満行したということ。

相談者：
はい

大原敬子：
酒井雄哉 大阿闍梨（だいあじゃり）(*)っていうんですね。

(*)酒井雄哉：　さかいゆうさい　
天台宗の僧侶　2013年87歳没
特攻隊員として終戦。
比叡山千年の歴史の中で、二千日回峰行者の3人のうちの一人。
なお、三千日回峰行者は一人もいない。

相談者：
うん

大原敬子：
その方が、まだお元気で・・わたしは、そこに、尋ねたんですね。

相談者：
はい

大原敬子：
でそれからずうっと先生の・・

相談者：
ええ

大原敬子：
お話を伺いました。

相談者：
はい

大原敬子：
で、今のをとっさに浮かんできた言葉を・・

相談者：
はい

大原敬子：
お話しますね。

相談者：
はい

大原敬子：
先生こう言ったんです。
もう、いつもわたしが後悔してて、

相談者：
はい

大原敬子：
亡くなった祖母ですよね。
あのときにもっと優しくすれば良かったんだとか・・

相談者：
あー、はい

大原敬子：
もう、愚痴をいっぱいしゃべったんです。

相談者：
はい

大原敬子：
ほたら先生がね・・大阿闍梨がね、

相談者：
はい

大原敬子：
「あのねえ」って・・

相談者：
はい

大原敬子：
「平たい言葉で言うね」って言うんです。

相談者：
はい

大原敬子：
で「人間っていうのはね、僕はまだね」・・当時、摩訶止観って難しい経本があるんですって。

相談者：
はい

大原敬子：
で「僕は何言っても全然分からない」って。

相談者：
はい

大原敬子：
でも回峰行をしてる最中に・・

相談者：
はい

大原敬子：
一つ一つが・・ただ、ここ乗り越えよう。ここを歩こうと思ったんですって。

相談者：
はい

大原敬子：
そのときにね？
「こうしてあげたい。ああしてあげたいっていうのは」ね？

相談者：
はい

大原敬子：
「それ、あんた」・・「あんたはんが」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「自分の世界観で」、い・・

相談者：
はい

大原敬子：
「言ってるのと違うか？」っていうんです。

相談者：
はい

大原敬子：
「その、亡くなったお祖母ちゃんは、９０いくつだよね」って。

相談者：
（鼻をすする）・・はい

大原敬子：
それを３８のあなたが、「こうしてあげたかった」って言っても・・

相談者：
うん

大原敬子：
「お祖母ちゃんが望んでることは違うと思うよ」って言うんです。

相談者：
あー、はい、はい

大原敬子：
「人が『後悔』っていうのは」

相談者：
はい

大原敬子：
「憐愍（れんびん）とか、憐れみってあるけれども、あくまでも自分の世界観で、ああすれば良かった。こうすれば良かったって思う」

相談者：
はい

大原敬子：
「じゃ、そのお祖母ちゃんあなたに教えたか？」って。

相談者：
ふん

大原敬子：
「あんたが健康だっていうことを教えてくれただろ？」っていうの。

相談者：
あー、はいはい

大原敬子：
「あなたが」ね？・・

相談者：
はい

大原敬子：
「歯が痛いとか」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「お腹が痛いとうずくまったときに」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「あー、お祖母ちゃま、あれをしてあげ、れば良かったとかって、後悔は出るかい？」って言うんですよ。

相談者：
あー、はい

大原敬子：
つまり・・お祖母ちゃんは・・

相談者：
はい

大原敬子：
「健康で良かったね」って、

相談者：
はあ

大原敬子：
「嬉しいよ」って伝えてるんですって。

相談者：
あ・・ああ、はい・・はいはい

大原敬子：
それうで返すと・・あなたも、お嬢さんのこと可哀想とかいろいろ思いますよね？

相談者：
はい

大原敬子：
でも、「お母さん・・わたし、これでいいのよ、幸せよ」って。

相談者：
あー

大原敬子：
「お母さん元気じゃない」って。

相談者：
（鼻をすする）ええ

大原敬子：
「お母さん、元気忘れないでね」ってことです。

相談者：
はい

大原敬子：
後悔っていうのは、

相談者：
はい

大原敬子：
自分が幸せなんですね。

相談者：
・・あー

大原敬子：
健康という・・

相談者：
はい

大原敬子：
早く言えば、あ、「後悔したな、ああすれば良かったなっていうのは、健康っていうことの土台を絶対覚えとけ」って言われたんです。

相談者：
あーあー、はい、はい、はい

大原敬子：
「あ、そうかあ」って・・「自分は健康っていうことがあって」・・「後悔という」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「形に現れるんだな」と。

相談者：
あー

大原敬子：
健康ってこと忘れてしまうから・・人は本能でね？

相談者：
はい

大原敬子：
もっともっと求めるって。

相談者：
はあ

大原敬子：
でも考えてみたら・・あなたが・・満身創痍だった場合に・・後悔って、お、気持ち行きますか？

相談者：
・・（ため息）はい、はい

大原敬子：
今あなたがほんとに健康なんですよ。

相談者：
・・娘が、病気のときに・・
「お母さんカラオケ教室は絶対やめんといてね」、「わたし頑張るし、やめんといてぇ」言ってて・・もう、最後はそれやったね。
で、その言葉があるもんで、

大原敬子：
うん

相談者：
あの子が亡くなってから２ヶ月ほど後に、発表会あったんですけど、あの子の遺言通りい、発表会に出ました、あー（苦笑）。

大原敬子：
であなたが一番好きな歌があるでしょう？

相談者：
はい、はい、はい、はい

大原敬子：
カラオケで。

相談者：
はい

大原敬子：
それを、お嬢さんは聴いてると思いますよ。

相談者：
あー、あ、はい

大原敬子：
で・・あの大、阿闍梨がこう言ったんですよ。
「人には寿命というものがある」と。

相談者：
はい

大原敬子：
「寿命をありがたく、受け取ることだ」って言うんですね（苦笑）。

相談者：
そうですか。はい、分かりました

大原敬子：
寿命を受け入れられないのがね？

相談者：
はい

大原敬子：
知恵のある人間なんだって。

相談者：
・・あー（ため息）

大原敬子：
「じゃなぜ、その寿命ってあるんですか？」って聞いたら、
「家族があるだろう」って。

相談者：
あーん

大原敬子：
「それから、愛っていう絆が」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「厄介なものがあるじゃないか」って。

相談者：
はい

大原敬子：
だ・・自分の心の中に執着があるわけですね。

相談者：
はい

大原敬子：
先ほど・・言ってましたね。
「あ、娘は生きててくれればいい」って。

相談者：
はい・・はい

大原敬子：
わたしもね？・・「祖母が・・もう腰が曲がっても」・・

相談者：
（鼻をすする）はい

大原敬子：

「しゃべれなくっても」・・

相談者：
はい

大原敬子：
「わたしの目の前でいてくれればいい」と言ったんですね。

相談者：
そうなんです。

大原敬子：
ね。

相談者：
まだ形があれば・・

大原敬子：
ね。

相談者：
と思うんですよね。

大原敬子：
そしたらね？

相談者：
はい

大原敬子：
大阿闍梨がね。
「君は・・ほんとに・・自分しか考えられないんだね」って。

相談者：
は、あー、はい、はい、はい

大原敬子：
「じゃあ、お祖母ちゃんが『痛い痛い』って言っても」・・

相談者：
うん

大原敬子：
「そう思うのかい？」って言うのよ。

相談者：
あー、はい

大原敬子：
そのときに・・あなた星でしたよね？

相談者：
はい

大原敬子：
わたしはね？・・お月様と・・

相談者：
はい

大原敬子：
夕焼けです。

相談者：
あー、はい、はい、はい

大原敬子：
それを見ると、祖母のこと思い出すんですね。

相談者：
あ、はあ、はい、はい

大原敬子：
で・・それを・・阿闍梨さんが帰りに送ってくださったときに・・

相談者：
はあ

大原敬子：
琵琶湖の見えるほうですね。

相談者：
はあ、はいはい

大原敬子：
見て。

相談者：
はい

大原敬子：
わたしが・・「あー！、ここが極楽かな」と思ったのは・・

相談者：
はい

大原敬子：
誰にも言えない、あのね、綺麗なね、夕焼け？

相談者：
はい

大原敬子：
わたしがね・・「阿闍梨先生すっごい綺麗」って言ったんです。

相談者：
はい

大原敬子：
綺麗と思うときは・・

相談者：
はい

大原敬子：
心が満たされてるんですって。

相談者：
あー、はい、はい、はい

大原敬子：
そのときは・・祖母も・・喜んでるんですって。

相談者：
あー、はい、はい

大原敬子：
今日１日生きるっていうことは・・

相談者：
はい

大原敬子：
あ・・あの人喜んでるかな？って。

相談者：
はい

大原敬子：
今日わたし満足したんだって。

相談者：
はい

大原敬子：
「『きっと満足したんだよ』ってしゃべればいいんだ」っての。

相談者：
うーん

大原敬子：
「常に語りかけろ」って。

相談者：
あーん

大原敬子：
だからわたしはお月様を見ると・・

相談者：
はい、はい

大原敬子：
「お祖母ちゃまあ！」って、「今日元気だったよ」ってことやるんですね。

相談者：
あー、ああそうですか。
わたしも夜、あの子かな？わたしを見えるかな？と思って。

大原敬子：
お話しました？まだしてないでしょ？

相談者：
ンヘヘヘヘ（苦笑）

大原敬子：
あのね？

相談者：
はい

大原敬子：
悔しいことも・・

相談者：
はい

大原敬子：
嬉しいことも（震え声）

相談者：
はい

大原敬子：
あなたの場合はお星様ですよね？（震え声）

相談者：
はい

大原敬子：
帰ってこなくても・・

相談者：
はい

大原敬子：
側にいる感覚があるんですね（涙声）。

相談者：
はい

大原敬子：
そして、自分の中に思ったんです。
自分が常に思っていれば・・

相談者：
あん

大原敬子：
（涙声）祖母という存在がは消えないんですね。

相談者：
うん

大原敬子：
わたしはこの年代になって・・

相談者：
はい

大原敬子：
お月様と・・夕焼けを見たときに・・

相談者：
はい

大原敬子：
祖母を感じられる物を・・

相談者：
はい

大原敬子：
祖母が亡くなって感じたんです（涙声）。

相談者：
あーあ

大原敬子：
あなたの場合に・・

相談者：
はい

大原敬子：
１つの答えです。

相談者：
はい。ありがとうございます。

大原敬子：
「カラオケを・・お母さん行って」って。

相談者：
はあ、そうそうそう

大原敬子：
それを彼なる、せつなる、彼女の・・お母さんが元気じゃないと・・

相談者：
はい

大原敬子：
自分が・・

相談者：
はい

大原敬子：
打ち勝って行けないんですよ。

相談者：
「お母さんが元気でないとわたしが困るよ」って言ってえ、いつもそう言ってました。

大原敬子：
うん・・でもう１つはね？

相談者：
はい

大原敬子：
あなたの好きな曲ありますね。

相談者：
はい

大原敬子：
ほん・・とに落ち込んだときは（涙声）・・

相談者：
はい

大原敬子：
お嬢さんの名前を言って・・

相談者：
はい

大原敬子：
一緒に歌うんです（涙声）。

相談者：
はい・・え

大原敬子：
そのときに、あなたのどっかに・・あ、娘は・・必ず自分の・・（震え声）

相談者：
ええ

大原敬子：
心の中にいるんだと。

相談者：
はい

大原敬子：
だからあなたが娘が恋しければ・・

相談者：
はい

大原敬子：
あなたが元気でいなくちゃダメなんです。

相談者：
はい

大原敬子：
娘さんに・・

相談者：
はい

大原敬子：
「今日もお母さん元気だよお！」って。

相談者：
あ、はい・・はい

大原敬子：
「今日の夜、星空を見るよ」ってことです。

相談者：
はい
あ、はい、分かりました。

大原敬子：
分かります？

相談者：
はい、分かり・・

大原敬子：
わたしもすっごく分かるんです（震え声）。

相談者：
はい

大原敬子：
で、あ、お星様って聞いたときに、

相談者：
うん

大原敬子：
あー、わたしはお月様と夕焼けだなと思って、感じました。

相談者：
はい

大原敬子：
ほんとに元気で（震え声）。

相談者：
はい

大原敬子：
自分の体を大事にしてください。

相談者：
はい、すいません。

大原敬子：
とんでもありません。

相談者：
ありがとございました。

大原敬子：
いいえ
ちょっと待ってくださいね。

相談者：
はい

大原敬子：
先生にお伺いしますからね。

相談者：
あ・・ありがとうござい・・

（再びパーソナリティ）