（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いしたします。

坂井眞：
ご相談の内容が・・最後、あの、わたしが間違っているのか？お聞きしたいとおっしゃっていたんですが、

相談者：
はい

坂井眞：
それは、あの、どの部分なんだろ？、法律的な話？、それとも・・その自分の・・気持ちというか、考え方みたいな、そういうこと、どっちなんだろ？

相談者：
考え方です。

坂井眞：
法律的なところは、さっき、お話になっていた内容には２つあって、

相談者：
はい

坂井眞：
生命保険、の、会社の人が・・自宅に訪ねて来て、

相談者：
はい

坂井眞：
それで、えー、「別居してます」と言ったら・・

相談者：
はい

坂井眞：
「贈与税が掛かります」と言われたという、それがほんとはどうなの？という話が１つ、きっとあって、

相談者：
・・はい

坂井眞：
で、ケースによったら掛かることもあるし、そうじゃない場合もある・・ていうのが正しいんだけど、そこの説明受けました？

相談者：
いえ・・受けてませんが、もう真に受けました。

坂井眞：
でえ、もっと言ってしまうと、それでもう、受取人をお子さん、えーと、お嬢さんと、ご子息、息子さんに？

相談者：
はい

坂井眞：
変えちゃったんですよね？

相談者：
はいそうです。

坂井眞：
だから、そこが、合ってるか間違ってるか？、とは関係なくて、

相談者：
はい

坂井眞：
手続きをしちゃったから、

相談者：
はい

坂井眞：
今からそれ言ってもしょうがないよっていう話（苦笑）・・ではありますよね。

相談者：
はい

坂井眞：
で、受け取り人に、いー、が、の名義が変更されたので・・えー、お子さま２人に・・生命保険金が・・あー、支払われたとこういうことですもんね。

相談者：
はい

坂井眞：
・・で、問題は・・一番あなたが・・寂しい気持ちになったというところの話が、あ、ご相談の・・

相談者：
そうなんです。

坂井眞：
ポイントですよね？

相談者：
こ、それ、そうなんです。

坂井眞：
うん・・で、それは、１つはその・・名義を・・変えたときにどんな話をされたかにもよると思うんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
どんな話をしました？

相談者：
娘に・・「保険会社の人から」・・「『贈与税が掛かりますよ』って」・・

坂井眞：
うん、うん

相談者：
「言われたので。こんなんで、贈与税が掛かったら」・・「勿体無い」って、わたしがね、

坂井眞：
つまり節税したいっていうことですよね？

相談者：
はい
「そしたら」・・「掛からないように、２人の名義で」・・「名義変更すれば、贈与税も掛からなくて」・・「丸々いただけるから」って、話（はなし）したら、

坂井眞：
うん

相談者：
「そうだね」って言うので・・

坂井眞：
で、そこはね？

相談者：
え、はい

坂井眞：
肝心なところが、ま、親子だからさ、

相談者：
はい

坂井眞：
しょうがないんだけど（苦笑）

相談者：
はい

坂井眞：
肝心なところが今の説明から抜けていて、

相談者：
はい

坂井眞：
「税金を節税しましょう」と。

相談者：
はい

坂井眞：
言ったときに、受取人があなた達になるということは、法律的に言ったらですよ？

相談者：
はい

坂井眞：
お子さん２人が・・その、保険金を受け、取ることのできる権利を持ってるってことになるんですよ。

相談者：
はい

坂井眞：
分かるかな？

相談者：
はい、分かります。
分からなかったんですけど。

坂井眞：
アハハ（苦笑）そうか。

相談者：
はい

坂井眞：
で・・うん、そういうことをあなたは言っていて、
で、お子さん、に、に対してそういうことだけ言ったとしたら、
じゃあ、「我々がこれから保険料払うから」・・「下りた生命保険金は我々が」・・「受け取ります」。
「我々の物です」っていう、話、にも聞こえるんですよ。

相談者：
あ、そうなんですか。

坂井眞：
で・・今、その３分の１にしましょうっていうのでも、その３分の１の金額が・・税金が掛かる、金額まで行ってしまうと、そこでも贈与税が掛かるって話だから。
要するにお子さん２人からあなたに贈与があったっていう、法律的な構成になるんですよ。

相談者：
あー、そうなんですか。

坂井眞：
うん、だから・・理屈としてはね？

相談者：
はい

坂井眞：
えー、受取人が子どもになったら子どもが手に入れる権利があって、

相談者：
はい

坂井眞：
その子どもと３人で割ったら、その３分の１あなたがもらったら、そこで贈与税が、ま、発生、金額によっては発生しないんだけど、
金額によったら発生するっていうことになるので。

相談者：
はい

坂井眞：
そういう処理・・で、いいの？って話が出て来ちゃうんですね、１つ。

相談者：
はい

坂井眞：
で・・ちょっと話飛ばしちゃいましたけど、

相談者：
はい

坂井眞：
そうするとお子さんにそういう名義変更の話をしたときに、

相談者：
・・

坂井眞：
その、今言った、ぜ、贈与税が掛かるかどうかの話とは別にね？

相談者：
はい

坂井眞：
「あなた達が受け取るけれども、それについては全部あなた達が取る物じゃない」、「手に入れる物ではないん、ですよ」って話は、したの？

相談者：
しません。

坂井眞：
してないよね？

相談者：
はい。自分の、中だけでね？

坂井眞：
うん

相談者：
ただ、名義だけを変更してもらったっていう・・その、

坂井眞：
うん

相談者：
虫のいい話なんですけど、

坂井眞：
だから、

相談者：
そのようにしか思ってなかったです。

坂井眞：
うん。だから、あの、わたしは弁護士だからちょっと理屈の話を、しましたけど、

相談者：
あはい

坂井眞：
そこの名義を変更するということは、法律的にはお子さん達が受け取る権利があることになっちゃうんですよ。

相談者：
あ、そうなんですか。

坂井眞：
だから、そこお、について、あの、さっき「どういう話をした」く、「か？」が、「によりますよね」って、申し上げたのは、

相談者：
あ・・はい

坂井眞：
そういうことなの。

相談者：
はい

坂井眞：
・・で、場合によったら・・そのほうが税金多く掛かっちゃうっていう・・保険金額によってはね？

相談者：
はい

坂井眞：
えー、こともありうるので、

相談者：
はい

坂井眞：
そこのところは、ちゃんと考えてやらなくちゃいけなかったし、

相談者：
あー、はい

坂井眞：
もう１つは、お子さん達はその・・何かその、冷たい、ということではなくて、例えば、法律とか、権限・・受取人の意味とか詳しい方だったら、

相談者：
はい

坂井眞：
あ、受取人が変わるっていうことは、お母さんは、子どものためを思って・・お父さんの生命保険金を、自分たち受取人にしてくれたんだな、税金も節約できるしと、思ったかもしれないよね。

相談者：
あー

坂井眞：
で、もし、そう思ったとしたら・・あなたとしては、思ってたことと違って、

相談者：
はい

坂井眞：
寂しい気持ちになるっていうのは理解できるんだけど、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、言われたお子さんとしては、受取人が自分たちになるっていうことは、自分たちが・・手に入れていいんだと。

相談者：
はい

坂井眞：
思ったかもしれないし、

相談者：
あ、そうなんですねえ・・

坂井眞：
でも、ま、あのお、２人で話して・・「３人で分けよう」と・・言ってらっしゃるわけだから。全部自分たちのもんだとは思ってないわけで。

相談者：
・・
（トントン）

坂井眞：
考えようによったら、あなたのことも考えているの、かもしれないし。

相談者：
はい

坂井眞：
ていうことなんで。
あのお、間違っているのか？っていうと別に間違ってないんだけれども、法律上の理屈との関係で言うと、名義を変えるときにそれがどういう意味か？ということ、乃至はあなたがどういうつもりでやってるのか？というのを・・もうちょっと説明しておくとね？

相談者：
・・

坂井眞：
良かったなあと思います。

相談者：
そうですね、しっかり伝えた良か・・

坂井眞：
うん、で・・

相談者：
たら良かったんですね。

坂井眞：
そう

相談者：
暗黙の了解、

坂井眞：
うん

相談者：
ていう感じで・・

坂井眞：
自分の思ってたことお、で、向こうも思ってるというんだけど、肝心な説明の部分が欠けてるから、

相談者：
はい

坂井眞：
で、法律的に言うと、受取人変わっちゃったら、それ受取人の物だって（苦笑）いうことになるので。

相談者：
はいぃ・・

坂井眞：
ちゃんと説明しないといけなかったし。
で、思ってることでは、かえって税金掛かっちゃうって問題が、そこで分かったかもしれないしね。

相談者：
あ、はい

坂井眞：
そういうのを、し、したら良かったと思うので、

相談者：
はい

坂井眞：
だから、あの、寂しい気持ちになったのは事実で、これは、あのお・・お気の毒だけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
お２人が、その・・そういう・・肝心な説明、なしで・・
「じゃ名義変更ね」と。

相談者：
はい

坂井眞：
で、受取人になるんだから、自分たちがもらえるんだから保険料払いますと思ったのかもしれないじゃないですか。

相談者：
そうですね。

坂井眞：
そうすっと、それでなんかお子さん、あんまり・・え、こう、せ、責めても、責めてもっていうのかな？（苦笑）
さ、寂しく思っちゃ・・ちゃうのも違うかもしれないですよね。

相談者：
そうですね、それを・・あの、言ってしまったら、

坂井眞：
うん

相談者：
えっと・・今まで、こう、仲良く、

坂井眞：
うん、うん

相談者：
築き上げた、親子関係がダメになってしまうかなって・・

坂井眞：
うん・・うん・・だから・・

相談者：
それも・・はい

坂井眞：
もし話すんだったら、

相談者：
はい

坂井眞：
あの、あ、「こんなつもりだったんだけど」、あのお、「説明不十分だったわね」っていう話だったらね？

相談者：
うん

坂井眞：
いいかもしれないけど、

相談者：
はい

坂井眞：
あんまり・・あの、ちゃんと・・あの「あらかじめ自分に声掛けてくれなくて、それは寂しいことだ」って言っちゃうと、
「え？」って思うかもしれないですよね。

相談者：
あ、そうなん・・

坂井眞：
だってそんな説明されてなかったもんって思う、ちゃうかもしれないから。

相談者：
そうですね。

坂井眞：
うん

相談者：
はい・・分かりました。

坂井眞：
うん

（再びパーソナリティ）