（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
もしもしい？

相談者：
あ、もしもし？

田中ウルヴェ京：
こんにちは

相談者：
よろしくお願いいたします。

田中ウルヴェ京：
よろしくお願いします。
えーと、最後に・・今日のご相談は？、ということで、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今までやって来たことは間違ってただろうか？という問いがありました。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
一番最初にそれの結論をもう言ってしまいます。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今までの、あなたのお考えは間違いないと思います。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そもそも、あなたの、考え方や、納得するまでちゃんと知りたいというようなこと自体を・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
他人が、正しいとか間違いとかいうこと自体もおかしいと思うので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
これがまず、ま、理論的な理由。でももう１つわたしの私見して、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そういう考え方自体は、わたしはとても素敵だと思います。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ただ・・その考え方を、どのような行動で・・人と、繋がるかというような、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
行動の手法に、少し間違いがあった、からこそ勿体なかったなというふうな、感覚に、わたしはなってます。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
つまり・・自分が納得するまで理解したいということは、とても大事な知的欲求でありますし、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そもそも、もしかしたら納得するという、範囲が、もしかしたらあなたが狭いのかもしれませんが。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
でも、納得したいってとても大事な・・気持ちなので。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
それを、どう・・聞くか？、そして、どう、受け取り、どのように行動するかというと、ころが・・ま・・少し変えることができれば・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
というふうには感じるっていうのが先の結論です。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
まず率直に、このことを聞いてどのようにあなたはお感じになりますか？

相談者：
・・その通りだと思います。

田中ウルヴェ京：
あー、ハハハハ（苦笑）

相談者：
（苦笑）今になって思えば、

田中ウルヴェ京：
（苦笑）

相談者：
先生がおっしゃったように、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
・・自分が・・こう、言って行ってダメだったら・・もうそれで終わりなんだ、ていうのに、なぜ・・ダメだったのか？っていうの考えることもしなかったし、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
言っても無駄なんだ、ていうふうに、結局・・結論付けて・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
逃げてたっていうか、結構、人に・・なぜ分かってもらえないんだ・・ていうふうに、考えを押し付けてた、ような気がします。

田中ウルヴェ京：
・・あ・・なるほど。
だからお電話されたんですね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
わたしはあの・・すごくちょっとこう、あの、最初のご相談を聞きながら、ふうん、ここまで・・ん、自分の、意思をすごくハッキリ・・ま、示したい人がわざわざなんで電話をして来たんだろうのほうが、逆に、こう興味を持っていて、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
でも、あの、お話を聞いていたら、あ、あなるほどと。
では、もうみ・・あの恐らく・・答えは、あなた自身は頭では分かってると思いますので、
今日は、じゃあ、具体的に何をしましょうか？っていうことだけ少しお話をしたいと思います。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたが、直さなくていいことは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
納得するまで知りたいわたしがいるんだなっていう、このことはあなたの大事な軸ですから、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
これを・・適当にするとか、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ま、持つことが疲れるな、て思わなくていいです。

相談者：
・・はい

田中ウルヴェ京：
ただ・・このことを・・人に押し付けようとしたり、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
自分の正論、だけが正論だと、思うこと自体は・・少し変えたらいいだけで、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なるほどねって、ちょっと、あなたが自身が、あなたを、客観する練習を・・お勧めします。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で、それは何か？というと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どんなところでお仕事をするにしても、当然、人間関係って、わたし達にとってストレスな本当の理由は・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
自分自身なんです。

相談者：
・・はい

田中ウルヴェ京：
人のせいだけではなく・・相手のことを、どのように捉える自分がいるか、このこと自体がめちゃくちゃご自身にストレスになってるんです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そのことをこう・・知った上で、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
いろんな上司だったり同僚だったり、どんな、他人に会ったときも、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちょっと、自分の中で・・この人の何がわたしは納得できないのだろう？って、自分で自分に語りかけてほしいんです。

相談者：
・・はい

田中ウルヴェ京：
あなたのこれまでの、お仕事関係で・・例えば、上司だったり、人間関係で孤立してしまったりっていうような、数々は、あなたのストレスのきっかけでもあるんですけど、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そのことに対しての、あなたの行動の仕方が・・いろんな行動ができたはずなのに、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
すごく、こ、狭い１つの行動でしか、やらなかった。つまり、強く出るか？・・孤立するか？って極端に言えば。

相談者：
はい・・はい

田中ウルヴェ京：
でもそれ、以外の行動がたくさんあるので。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ここまでの話聞いて、例えばあなたは、次、問題ができたとき、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どんなことがあなたはできると思います？

相談者：
・・すぐに行動は起こさなような気がします（苦笑）。

田中ウルヴェ京：
た、例えばそれ１つですね。

相談者：
はい、はい

田中ウルヴェ京：
その、すぐに行動は起こさない。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちょっと、ま、待ってみるというか。

相談者：
はい・・はい

田中ウルヴェ京：
ま、我慢って表現わたしあんまり好きじゃないですけど・・ちょっと待つ。

相談者：
・・で、

田中ウルヴェ京：
＆#、うん

周防町
相、手・・がいればあ、

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
その、相手の人をもう少し・・どんな人だろ？って見る時間を・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
持つ。

田中ウルヴェ京：
はい
ぜひこの２つ。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ちょっと待ってみる。
なんで待つかっていうと、あなたの感情のままで動いてほしくないからなだけですね。

相談者：
はい、はい

田中ウルヴェ京：
なので、ちょっと待つっていうのはまず１つです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で、あの、待てばなんで良いかというと、狭い視点ではなく、少おしだけ視点が広くなるからです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
待ってみれば、「まあ、言うほどのことでもないや」なのか、
ま、「この人に言っても無駄だよね、自分にとって損だし」というふうな、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ま、考えも出て来れるっていうことです。
これは逃げではありません。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
冷静になるって意味ですから、まずこの待つっていうのは１つ目いいですね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で、２つ目。相手の人をどんな人、か、ちょっと、ま、決めつけないで、見てみる。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
つまり、これは・・人って、所詮、わたし達が見える、その人って、ほんの、一側面に過ぎないってことですものね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あ、ま、飲んでて・・ゲームしてってってのはちょっとほんとは論外だとは思いますが。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
でも・・たとえその人でも、この人の、ほかの側面、ていうのを見ることができれば、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
・・「飲まないでください」、「ゲームをしないでください」と、注意、させていただく表現が変わるはずなんです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
その、要は・・まろやかな・・提案ができるはずなんですね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なので、あなたの言った・・その２つ目、決めつけるのではなく、ちょっと相手の人を知ろうとするってのも、とてもとてもいいと思います。

相談者：
・・はい

田中ウルヴェ京：
・・お分かりいただけましたでしょうか？

相談者：
はい、よく分かりました。

田中ウルヴェ京：
あ・・あの、どうぞ、似たような世代ですし、お互い、健康に気をつけて、頑張りましょう。

相談者：
あ、はい・・あ、ありがとうございました。

田中ウルヴェ京：
はい

（再びパーソナリティ）