（回答者に交代）

高橋龍太郎：
ん、初めまして高橋です。

相談者：
よろ・・

高橋龍太郎：
そうね。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
今のお話を、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
まあま、本当に、例えば可能性はね？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
発達障害もあれば・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
それから、所謂、気分障害って呼ばれる・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
気分が上がったり下がったりっていうような・・えー、障害の可能性もあれば、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
純粋にパーソナリティの障害だということもあるかもしれない。

相談者：
あ、はい

高橋龍太郎：
で、或いは・・各々が少しずつ合併してるかもしれない、けれど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
だけど・・特に情報の、共有化がまず第一だと思う。
少なくともご両親で、

相談者：
ええ、はい

高橋龍太郎：
知ってる限りの情報をまず・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
共有することを・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
ね？
その情報を基に・・ご次男と、病気について・・要するに、自分がどういう病気だと思っていて・・どういう治療法を望んでるかっていうことも含めて、

相談者：
・・はい

高橋龍太郎：
情報を共有しないと先に進めないと思うよ。

相談者：
・・

高橋龍太郎：
その将来を見据えてこういう状態だと・・障害者ワークの就労を目指すとか、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
もっと楽な、社会復帰の仕方があるんじゃないかって考えるとか。

相談者：
あのお、この、就労支援、あのお、そちらのほうの、あの、仕事は、行ってたんです。

高橋龍太郎：
うん、で、

相談者：
なんで・・

高橋龍太郎：
就労支援ていうときには、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
普通は障害者枠だから、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
障害者手帳っていうのが出てるわけでしょ？

相談者：
あ、はい、いただいてます。

高橋龍太郎：
うん、その病名はなんて書いてあるの？

相談者：
・・あ、それは、あの、もう、わ、た、し、息子から、あのお、否定されてまして、
側に、ていうか・・行けないような状態で・・

高橋龍太郎：
あ、お母さんは、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
側に、近づくなっていうふうに、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
息子さんから言われているの？

相談者：
はい、そうです。

高橋龍太郎：
それはなんでそういうふうになったの？

相談者：
・・あの、ほんとに、自殺未遂１回目するまでは、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
あの、とても、あのお、こう、コミュケーションていうか、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
相談もして来たり・・相談に乗ったりしてたんですけれども、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
それが、あの、ことごとく、うまく行かなくて、
２回目のあの、掛かった病院にもう一度戻りたかったんですけれども、

高橋龍太郎：
ふん

相談者：
それが、あの、お母さんのせいで、あのお、うまく・・行けなかったと。

高橋龍太郎：
・・

相談者：
向こうの病院で拒否されて。
わたしが、ちょうど、あの、行ったんですけれども、そういうことがあって、もう、信用できないと、いうことで。

高橋龍太郎：
ん？

相談者：
うん

高橋龍太郎：
お母さんが向こうの病院に拒否されたの？

相談者：
ていうふうに本人は、あの・・言っています。

高橋龍太郎：
・・ふん？

相談者：
転院して、あの、そこからあの以前のところに、掛かってたところに、あの・・手紙を、あの、もらって、あの、お薬をもらいに行ったんですけれども、

高橋龍太郎：
ふん

相談者：
その際に、あの、先生との話し合いで、

高橋龍太郎：
ふん

相談者：
「薬は出せない」って言われてしましまして、

高橋龍太郎：
ふん

相談者：
それは、うん、「お母さんの対応が悪かった」と。
「自分は戻りたかったのに」と・・いうことで・・

高橋龍太郎：
・・うん・・うん

相談者：
うーん

高橋龍太郎：
なるほどね。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
そしたら、その、少なくともここ何年も、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
何年もの間、お母さまと・・心の交流は、閉ざされてる、状態なんですね？

相談者：
はい、そうです。

高橋龍太郎：
で、心を通わせられるのは誰なの？

相談者：
今、いないと思います。

高橋龍太郎：
・・あ、じゃあ、その、あなただけではなくて、みんなと交流がうまく行ってない、ような状態なの？今や。

相談者：
はい、そうですね。娘も・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
兄妹仲は良かったんですけれども、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
それで、あのお、今回の一件で、今度娘のほうをもう一切もう関係ないと・・切り離したいと、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
いうことで。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
次男、のことに対してはもう、わたしも言わないし、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
聞いても来ないし。もう、あん、そっとして、おいてます。

高橋龍太郎：
ふうーん、なるほどね。
まあ、これは、ただ、本当に、

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
あの、隔靴掻痒（かっかそうよう）で、申し訳ないんだけれど、

(*)隔靴掻痒：　かっかそうよう。　靴を隔てて（履いたまま）痒い所を掻く。もどかしいこと。はがゆいこと。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
断片的な行動で、診断も、深いところ聞いてないと、答えようがないんですけれど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
何か少し中途半端のような感じがする。

相談者：
・・あ、はい

高橋龍太郎：
だから・・えー、どこがどうって治法も分からないのに、なんと申し上げられないけれど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
やっぱり、その、医療お・・の体制え、を、全部整えて、情報を一元、化していかないと・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
統一的な治療方針って、なかなか出て行かないと思うし。
統一的な治療方針が出ていないのに・・お母さまがヤキモキしても、あんまり意味ないし。
だからお母さまが尽力すべきなのは、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
息子さんとどう接するかということよりも、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
統一的な、権威のある、治療方針に・・どうやったら近づけて行けるかっていうことを・・家族でみんな話し合うってことが第一じゃないかなと思いますよ。

相談者：
あ、はい

高橋龍太郎：
ふうーん

相談者：
あのお、転院ということで、

高橋龍太郎：
ふん

相談者：
あのお、息子にも、あのお、話は行ってるんですけれども。

高橋龍太郎：
ふん

相談者：
頑として、あの、本人が、動こうとしないんですよね。

高橋龍太郎：
うーん

相談者：
それで、あの、今回？・・自立するということで、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
あの、部屋を別に借りて、住むという話になってるようなんですよね。

高橋龍太郎：
うーん

相談者：
・・え・・まだ・・

高橋龍太郎：
まあ、だから、そのときに

相談者：
うん

高橋龍太郎：
もちろん、もう、ここまで来て、それを、やめさせることはできないけれど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
じゃあ、今回、その自立ということを受け入れる代わりに、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
その自立がうまく行かなかったときは・・自分たちの方針に従って、ちゃんとした・・要するに、我々が信頼できると思う医療機関に掛かって、継続的な関係を図れるように・・することを、約束の上で、だから独立してもらったらどーお？

相談者：
・・

高橋龍太郎：
で、それが、独立は僕はとてもうまく行くとは思わない、から、

相談者：
ええ・・ええ

高橋龍太郎：
結果的に、その段階で・・ちゃんとしたっていうと失礼だけど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
ある程度、いろんなことを検査できて、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
尚且つ、方針も安定した治療に、恵まれて行くんじゃないのかな？、そんな気がするけど。

相談者：
そうですねえ、はい

高橋龍太郎：
うーん

相談者：
・・分かりました。
ちょっと、うん、自宅のほうに帰って、もう１回あの・・主人のほうと・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
息子のほうと、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
話してみようと思います。

高橋龍太郎：
うーん

（再びパーソナリティ）