テレフォン人生相談　2022年12月1日　木曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　塩谷崇之（弁護士）

相談者：　女７４歳　夫７９歳　娘５４歳　息子５０歳　息子の出て行った妻４８歳　息子の長女２３歳　長男２０歳　次男中３

柴田理恵：
もしもしい？テレフォン人生相談です。
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
えーとですね、息子お、夫婦のことで。

柴田理恵：
はい

相談者：
はい、あの、お電話させていただきました。

柴田理恵：
はい、あなた今おいくつですか？

相談者：
わたし７４歳です。

柴田理恵：
はい。ご結婚はなさってますか？

相談者：
ええ、あの、結婚５４年目です。

柴田理恵：
あー、はい、ご主人はおいくつですか？

相談者：
え、７９歳です。

柴田理恵：
はい。息子お、さんご夫婦ってことなんですけど、お子さんは、

相談者：
え

柴田理恵：
息子さん、と、何人かいらっしゃるんですか？

相談者：
あ、わたしは息子と娘とおります。

柴田理恵：
息子さんはおいくつですか？

相談者：
え、５０歳、なりました。

柴田理恵：
はい。んで、娘さんは？

相談者：
娘は、５０う、４です。

柴田理恵：
じゃお姉さんなんですね？

相談者：
はい

柴田理恵：
はい・・で、その、息子さんご夫婦ってことはどういうことなんでしょうか？

相談者：
えっと、息子、子どもが３人おりまして。

柴田理恵：
息子さんところに？

相談者：
はい。長女が２３、長男が、二十歳、次男が、中学３年です。
それでですね、

柴田理恵：
はい

相談者：
２週間前に、息子が仕事から帰りましたら、長女は、独立しており、家（うち）に一緒に住んでませんので。

柴田理恵：
はい

相談者：
長男と次男連れて、

柴田理恵：
はい

相談者：
家（うち）を出ました。

柴田理恵：
あ、息子さんが？

相談者：
いや、嫁（苦笑）

柴田理恵：
あ、あ、お嫁さんが。

相談者：
はい、息子お、の、の物は置いて、自分たちの物は全部、運び出された、状態だったんです。

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、息子びっくりして、うちに電話来たので、

柴田理恵：
ああ

相談者：
わたしと夫と２人で、息子のところ行きましたら、ほんとにものけの殻で、ていう状態でした。

柴田理恵：
どうしてそんなことになったんでしょうか。

相談者：
うん、やっぱり、金銭、問題ですね。
ま、息子１人の給料で、マンションを買いまして、嫁はちょっと働いてませんので、息子の給料で生活してて、

柴田理恵：
はい

相談者：
ローン払ってっていう形なので、生活そのものが、電話代だ、ガス代光熱費ですよね？、そういう諸々の滞納とか、食べて行くのに精一杯なので、結局、そっちのほうが疎かになりますよね。
あと住宅ローンとか、そういうので、もう詰まっちゃったんじゃないかなあと思うんですが。

柴田理恵：
給料はちゃんとあるんですよね？息子さんは。

相談者：
あ、もちろん、はい、給料は、振り込みで、嫁が管理してたようです。

柴田理恵：
お嫁さんいくつですか？

相談者：
４８です。

柴田理恵：
お嫁さんがあ、家計のやりくりをしてたわけですよね？

相談者：
はい・・はい

柴田理恵：
その、給料の中で、その生活費が、払えなかったってことですか？

相談者：
そうです、そうです。はい

柴田理恵：
息子さんはそういうことは分かってるんですよね？

相談者：
半分ぐらいは分かってたと思いますけど、まさかこういうことになってるとは思わなかったんです。

柴田理恵：
いや、でもね？

相談者：
はい

柴田理恵：
普通の、ご家庭は、生活できないからと言って、お嫁さんが、息子連れて、いきなりもぬけの殻になるってことはないんですよ。

相談者：
はい

柴田理恵：
何かほかに理由があるんじゃないんですか？

相談者：
息子はパチンコが好きなので、仕事終わって、パチンコやったりっていうのは、聞いて・・

柴田理恵：
パチンコの度合いはどのぐらいですか？

相談者：
結構、やってたような気がします。
負けるとやっぱり、頭に来て、っていう、ようなこともあったようです。

柴田理恵：
息子さんと、

相談者：
はい

柴田理恵：
お嫁さんの間に、息子さんのギャンプルっていうことに関して、

相談者：
あ

柴田理恵：
トラブルはあったわけですね？

相談者：
はい、はい、ありました。

柴田理恵：
じゃあ、息子さんの、パチンコ、ギャンブルっていう問題で、お嫁さんは、家を出てったってことでしょうか？

相談者：
と、思います。
あの、いなくなって、え、ポスト開けたら、もう請求書がいっぱいで。給料振込で、嫁が、全部、管理してたっていう、ことしかわたしは分からないので。

柴田理恵：
給料は全部お嫁さんに行ってたわけですか？

相談者：
そうです。はい

柴田理恵：
パチンコのお金はどこから出てるんですか？

相談者：
ん、お小遣いとしてもらった範囲の中から、やってたようです。

柴田理恵：
どういう、請求書が来てたんですか？

相談者：
固定資産税から、車の税金から、督促状来てました。光熱費とかね？、電話代、だから「待ってもらえる物はもうお金、ないんだから」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「もう待ってもらいなさい」とは、息子に、言ってるとこです。
で、会社から、少し借りられたのかな？、とくかく早く払わなきゃいけない物、を優先に、で、会社に頼んで、借りたようなことでした。

柴田理恵：
そのお金は、

相談者：
はい

柴田理恵：
どこへ消えたんですか？、給料は全部お嫁さんに任してたわけだから。

相談者：
そうです。はい

柴田理恵：
それが、当然払ってある物だと思っていたらば、

相談者：
はい

柴田理恵：
まったく払ってなかったと。
ていうことはそのお金は・・

相談者：
生活費ですね、全部。

柴田理恵：
生活費って？

相談者：
うん、住宅ローン、で半分なくなって、あとの半分で生活で、子どもを教育してっていうのだから、いや、ま、今考えると、もうギリギリもギリギリ？

柴田理恵：
給料っていくらぐらいだったんですか？

相談者：
うん、振り込まれたの３５です。

柴田理恵：
で、ローンは、半分ぐらい・・

相談者：
住宅ローンが十何・・万ですね。

柴田理恵：
うーん

相談者：
駐車料金とか諸々・・

柴田理恵：
うん

相談者：
だから半分以上ですよね？

柴田理恵：
うん

相談者：
そいで・・携帯もすんごい使ってたみたいで、やっぱり５、６万？、だからほんとに（ため息）・・

柴田理恵：
ふうーん

相談者：
親としてねえ、そういう息子お、を、育てたのは、ほとんどわたしなので、どういうふに対処していっかなあと思って考えたら、もうちょっと（苦笑）、ここんとこ、夜も眠れない感じなので。もう、

柴田理恵：
お嫁さんと、息子さんは、

相談者：
はい

柴田理恵：
いろいろずっと、話し合ってては、いたんですか？話し合っては。

相談者：
いやあ、・・それはないんじゃないかなあ。
夕方、７時ぐらいに出てって、次の日の、７時ぐらいに帰って来る・・ちょっと仕事を、＆#△

柴田理恵：
や、夜のお仕事だったんですね？

相談者：
そうですね、あのお・・

柴田理恵：
うん

相談者：
そのほうが給料がいいので、

柴田理恵：
はい

相談者：
そっちに回してもらったって、うん、言ってましたので。

柴田理恵：
はい

相談者：
それでそのまま、仕事終わってすぐね、自分んちに帰ればいいんだけど、ちょっと、車ん中で仮眠して、そいでパチンコ行ってっていう、ずっとそういう生活してたのかなあ？って思います。＆#△％で。

柴田理恵：
パチンコ代は、お小遣いの中だけなんですか？それともその、給料の中から、取ってたんですかね？

相談者：
たぶん、うん、たぶん、負けたときはもらってたり、なんか、そんな感じですよねえ。
だって、自分のお小遣いだけじゃ、負けちゃったら、次の日の小遣いないわけだから。

柴田理恵：
でもなんかね？、今のお話聞いてて、ピンと来ないんですよ。

相談者：
はい

柴田理恵：
だからといってお嫁さんは全部ひっくるめて出て行く物なのかな？

相談者：
うん、そいでもう「離婚してください」っていうメモがあって。

柴田理恵：
もしかしたら、家庭内暴力みたいなものあったんですかね？

相談者：
あったかも分かりませんね。

柴田理恵：
え？あったんですか？

相談者：
あ、あ・・そういうことあったことは聞いてます。

柴田理恵：
じゃあ、それで、DVみたいものがあって。

相談者：
あ

柴田理恵：
お金はあ・・なかなか入って来ないし、

相談者：
はい

柴田理恵：
パチンコお・・で・・使っちゃうし。

相談者：
そう＆#△（ため息）

柴田理恵：
だから、

相談者：
はい

柴田理恵：
「離婚してください」っていうふうに、残して、

相談者：
うん

柴田理恵：
家を出られたんですね？

相談者：
出た

柴田理恵：
お嫁さんは。

相談者：
はい、そうですね。

柴田理恵：
あ、それで、分かりました。そうことなのね？

相談者：
はい・・はい

柴田理恵：
はい・・で、今日のご相談はどういうお話でしょうかね？

相談者：
うーん、マンションも、今度、１ヶ月でも遅れるようだったら不動産屋さんに取られるとかっていう話、も、ありました。
カードも使えない？

柴田理恵：
うん

相談者：
カード破産もしてますので。

柴田理恵：
どうしてカード破産してるんですか？

相談者：
例えばカードで借りて、支払いが、遅れますよね？そうすると、こうして使えなくなって、もう、そこ、ではもう・・

柴田理恵：
じゃそれはパチンコ代ですね？

相談者：
息子、そのものより、ま、嫁と両方だと思いますけど。

柴田理恵：
あ

相談者：
結局生活費のために、足りなければ借りてっていう、２人でそういうことしてたの、で、そういうふになったんじゃないかなと思います、ここ何年か、息子から聞きました。

柴田理恵：
サラ金みたいな物もあったりするんですか？

相談者：
あ、それももうダメですって、それは、＆#、嫁のことは言ってませんでした。

柴田理恵：
息子さんが、

相談者：
はい

柴田理恵：
サラ金で借りたり、いろいろしてるってことですね？

相談者：
はい・・だからも、それもできなくなりました

柴田理恵：
それはだから、生活費というよりは、

相談者：
え

柴田理恵：
ギャンブルってことですか？

相談者：
ギャンブル、だと思いますね・・。起こってしまったことはしょうがないので、これから（息を吸って）わたしは、どうしたらいいかなあと思って、ヘ（苦笑）。

柴田理恵：
「わたしは」ってどうことですか？

相談者：
わたしができることってあるのかなと思って。年金生活でね、こっちも目一杯なので、もう、お金のことはね、援助できないので。＆#、ん

柴田理恵：
息子さんと、

相談者：
はい

柴田理恵：
お嫁さんは、話し合いというか、

相談者：
あー、できないですね。

柴田理恵：
なぜ？

相談者：
息子の性格が、自分に都合悪いと、カーっとなって、もうキレちゃうんですよ（苦笑）。

柴田理恵：
じゃああ、

相談者：
はい

柴田理恵：
お嫁さんは、もう、出て行ったっきり、

相談者：
はい

柴田理恵：
連絡もないんですか？

相談者：
はい、ないです。

柴田理恵：
離婚調停みたいな、そういうこともないわけですか？

相談者：
出てったときに、メモ、書きが３枚ほどありました。
離婚届を出すと、子どもお、の、ちょっと優遇される？そういうのがあるので、早く離婚届を、書いてほしいみたいなこと書いてあったようです。

柴田理恵：
で、まだ離婚届は出してないんです・・

相談者：
あ、出してないです。

柴田理恵：
うん

相談者：
とにかく、その、請求書があんまりにも、こうあるので。
割り振り？、を、考えて、いるみたいです。息子のほうでは。

柴田理恵：
で、今日のご相談は、

相談者：
はい

柴田理恵：
離婚をし・・

相談者：
はい

柴田理恵：
そしてその、お金を返したり・・

相談者：
はい

柴田理恵：
するためにはどうしたらいいか？っていう・・

相談者：
どうしたらいいかってことですね。

柴田理恵：
そういう、

相談者：
はい

柴田理恵：
ご相談でよろしいですか？

相談者：
はい、そうです。

柴田理恵：
はい

相談者：
はい

柴田理恵：
分かりました。
今日の回答者の先生は、弁護士の、塩谷崇之先生です。

相談者：
はい

柴田理恵：
先生よろしくお願いします。

（回答者に交代）