（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
もしもし？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい、よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いいたします。

田中ウルヴェ京：
・・何もやることないですよね？（笑）

相談者：
うんうんうんうん

田中ウルヴェ京：
えーと

相談者：
そうですね。

田中ウルヴェ京：
そうですよね？

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
助けを求められていないのにっていうことですものね？

相談者：
そうですねえ。

田中ウルヴェ京：
ん、何が・・ご心配、でしょう？

相談者：
１人で行けるようにならないかと思って。ただ、送ってくだけでもいいんですけど。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
２時間目まで、いなきゃならない・・ちゅうのがとっても、ちょっと大変みたいなんですよ。

田中ウルヴェ京：
えーっと、大変なのは、娘がって意味ですね？

相談者：
娘が。ええ、そうです。

田中ウルヴェ京：
それは、では・・あなたにとっては、娘さんが心配なんですか？

相談者：
・・それもありますねえ・・でも、なんとか、い、気持ち良く行けれ・・ようにするにはどうしたらいいのかなあと思って。

田中ウルヴェ京：
１人で、お孫さんが学校に行けたらそれで、嬉しいですか？

相談者：
そう、ですね。

田中ウルヴェ京：
それは良くないことですねえ。

相談者：
あ、そうですか。

田中ウルヴェ京：
つまり・・

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
なんの、原因も解決されてないのに、

相談者：
ええ、ええ

田中ウルヴェ京：
ただ、ただ、学校に行けたことだけで喜ぶのは、また、とても良くないことですから。

相談者：
うんうーん

田中ウルヴェ京：
本来解決すべきは、なぜそのような状況、なのかっていう根本の原因をほんとは知りたいですよね？

相談者：
そうなんですよ。

田中ウルヴェ京：
それはどのように、されてらっしゃいますか？

相談者：
あの、娘が訊くらしいんですよね。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
「どうして？」、ちゅうと、「仲間外れにされるから」とか。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
「自分が発した意見に対して何か・・相手が言って来る」とか。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
そういうことが「嫌だ」って言うんですよね。

田中ウルヴェ京：
はい。そのことに対して・・娘さんはどのように、お孫さんに言ってるんでしょうね？

相談者：
・・「違う意見も、持ってる人もいるからね」、っていうことも、諭すっとか言ったり・・
「でも、今日仲間外れでも、明日になると、お友達ができるかもしれないよ」とかって・・いうことを言ってるみたいです。

田中ウルヴェ京：
・・お祖母ちゃまとしての、あな、たからは何かお孫さんに、そのようなことを言ったりする、ことはあるんですか？、それともそれはあんまりない、ですか？

相談者：
ええ、あんまり、わたしのほうから、口挟むのもいけないと思って。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
孫に対しては・・
「元気に学校行ってんの？」とかって訊く程度です。

田中ウルヴェ京：
なるほど・・ということは、あなた自身はもちろん今日、お電話をいただくということはちょっとご心配はされてるが、できるだけあんまりこう、干渉しすぎないようにみたいなことに、

相談者：
ええ、ええ

田中ウルヴェ京：
お気遣いもされてるということですね？

相談者：
はい。ええ、ええ、え

田中ウルヴェ京：
はい・・でも、お嬢さんのことも、

相談者：
ま、娘を、せめ

田中ウルヴェ京：
うん、はい、どうぞ

相談者：
娘の、ことも責め込んでもいけないから。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
聞くだけは聞いて、何かいいアドバイスができればな、とは思ってるんですけどね。

田中ウルヴェ京：
なるほど。
えー、お嬢さんのご主人、は、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どのようにしているか、ということはご存知なんですか？

相談者：
あの「行きたくなければ行かなくていい」って。

田中ウルヴェ京：
はい
お母さんは、その、あなたにとっての娘さんは・・

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
「行かなくてもいいよ」って言われ、て、どうしてるんでしょうか？

相談者：
娘も・・「いいよ」・・とは言ってます。

田中ウルヴェ京：
なるほど。はい

相談者：
でも・・本人は、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
行かなきゃっていう気持ちはあるんです。

田中ウルヴェ京：
あー、本人は行かなきゃと思っていると。

相談者：
はい。行かなきゃいけない。だから、学校の宿題も、嫌だけど、やってく。

田中ウルヴェ京：
ただ、仲間外れにされる、とか、或いは、ま、相手が・・えっと、ご自身と意見が違うでしたっけ？

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
ていうようなことは、頻繁に聞くんですか？・・あの・・

相談者：
うん、そ、あ、

田中ウルヴェ京：
お、娘さん、うん

相談者：
＆#△で、なんか聞くときによって、理由が変わるらしいんですよね？

田中ウルヴェ京：
うんうんうん

相談者：
行きたくない理由を、言うらしいんですけど。

田中ウルヴェ京：
うん・・そうですね。

相談者：
・・ん

田中ウルヴェ京：
ま、娘さんと、学校の先生とは、どのようなお話し合いをされてるかってのはご存知ですか？

相談者：
はい。密に・・連絡を取ってて。

田中ウルヴェ京：
ん

相談者：
先生のほうから、「もし、良かったらいてください」っていうことで。

田中ウルヴェ京：
なるほど。

相談者：
教室にいさせていただいてるみたい感じです。

田中ウルヴェ京：
なるほど。同時に、えー、仲間外れえ、に、されていると感じるというような、その、お孫さんのことは、

相談者：
え

田中ウルヴェ京：
えー、娘さんは学校の先生にもおっしゃってるのかな？

相談者：
はい。もちろん。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
え、だから先生は、「じゃ、様子を見てましょう」と。

田中ウルヴェ京：
例えば、あの、もしも、あなたが「何かやれることないかな？」っていうことで、ね？あのご相談をされて来てるわけなので。

相談者：
え、ええ、ええ

田中ウルヴェ京：
あのお・・一応、ま、１つとして、

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
えー・・こう、お子さん、あー、お孫さんに対して、

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
ま、お会いになることもあるわけですよね？、ば、ん、ん

相談者：
あ、はい、あります。

田中ウルヴェ京：
所謂、ばあばとして。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
お祖母ちゃんとして。

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
ですね？
そしたら、あなたがこう、所謂、ちょっと、ま、第三者的な立場でできることとして。

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
「今日どうだった？」って、あの「元気にやってる？」というよりは・・

相談者：
ええ、ええ、ええ

田中ウルヴェ京：
今日どうだった？って、その要は・・

相談者：
今日どうだった？

田中ウルヴェ京：
うん、例えばその

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「元気だったか？」って訊くと、元気じゃなきゃいけなくなっちゃうので。

相談者：
ええ、ええ、え、え、はい

田中ウルヴェ京：
「最近どお？」とか、「今日どうだった？」とか。

相談者：
あー、最近ね、はい、はい、はい

田中ウルヴェ京：
つまり、元気とか元気じゃないとかっていう言葉は入れずに、どうだったか？と。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
んで、え「別に」なのか。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
うん、なんだかかんとか、おっしゃって。

相談者：
うん、ええ

田中ウルヴェ京：
で、そのことに対して「ふーん、そうなの」、「へー、そういうことがあったの」って。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
え、で、ま、ん、申し上げたいことは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
評価をしないっていうことにちょっと意識をしてみるっていうことです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
つまり・・「お友達ができて良かったわね」とか。

相談者：
ええ、ええ、ええ

田中ウルヴェ京：
「お友達がいなくて寂しいんじゃないの？」とか、こういうことが所謂、こう、レッテル付け、た、ま、評価の、評価をしてしまうっていう言葉なんですね？

相談者：
はい・・えええ

田中ウルヴェ京：
なので、お友達が、例えば、ま、いようといなかろうとってのはちょっと極端な例ではありますが。

相談者：
はい、はい

田中ウルヴェ京：
そのことを良いとか悪いと決めつける、ことなく・・

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ

田中ウルヴェ京：
「ふうん」って「今日はそんなふうなお友達と会ったの？」とか。
「テストの成績が悪いと、いうことがあったの？、そーお」って、あの、例え悪い、テストの成績だったとしても（含み笑い）

相談者：
ええ、ええ、え、ええ

田中ウルヴェ京：
「かわいそうね」でもないし・・

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
「あらそうだったの。ほかにか？」って、ただ、ただ、聞いてあげるという、ことが、ま、ばあばのお役目としてはできますね。

相談者：
あはーあ、はい・・はい

田中ウルヴェ京：
そのことによって、

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
要するに・・お孫さんにとって・・悲しいとか寂しいとか、嫌なことが例えあったとしても・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
・・ま、そのことを、こう、誰かに、言える、環境ってとても大事で。

相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ、あ・・聞き役になってあげるってことですかね？

田中ウルヴェ京：
はい。評価をせずに聞くっていうことですね。

相談者：
＆#、評価をせずに聞くだ・・

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
ただ聞いてあげるっていうか。

田中ウルヴェ京：
はい。ただ、た、そうですね。ただ聞くっていうのはとても素敵なことですね。

相談者：
あー、あーあ

田中ウルヴェ京：
「あら、それは困ったわね」とか、「あら、大変」とか、「いや、それって嫌なことね」とかっていうのが全部その・・勝手な評価っていう表現を、

相談者：
あー、評・・

田中ウルヴェ京：
します。

相談者：
はい、はい

田中ウルヴェ京：
それを言ってしまうと、頑張り屋さんだったり、一生懸命なお子さんだったりすると、

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
あ、そんなふうに、大人に思われてはいけない。なので・・えーと

相談者：
あーあー

田中ウルヴェ京：
「今日はこんなことが寂しかった」とか

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
言えなくなっちゃうってことですね。

相談者：
ええ

田中ウルヴェ京：
どうぞ、あの、もちろん、あの、お孫さんのことは、お大切でしょうから、あの、

相談者：
え

田中ウルヴェ京：
「かわいそうに」とか言ってしまいたくはなるかもしれませんが。

相談者：
そうなんです。はい

田中ウルヴェ京：
はい
あの、可哀想かどうかは分からない（含み笑い）ですよね？変な言い方ですけど。

相談者：
ええ、ええええええ

田中ウルヴェ京：
あの、う、それが・・うん、大変だったんだったらそのことをちゃんと聞いてあげるっていうことのほうを優先、する、てことですね。

相談者：
あーあーあー

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
でも、聞き出さないで・・

田中ウルヴェ京：
そうですね。

相談者：
聞いてあげるってことですね？

田中ウルヴェ京：
はい、あの、その違いね？、あの、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
ちょっと、こう、言葉のニュアンス、あの、お分かり、に、なっていただけたらと思います。はい、そうです、そうです。

相談者：
ええ、分かります。

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ま、そんなことちょっとやってみてください。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
ありがとうございます。

田中ウルヴェ京：
はい、じゃ、先生にお返しします。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい

（再びパーソナリティ）