（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
よろしくお願いしまあす。
めちゃめちゃ気持ち分かります、あなたの。

相談者：
あ、そうですか。アハハ（苦笑）

田中ウルヴェ京：
わたしがそっちなんですよ。夫婦関係で。

相談者：
あ・・あー、あ、あ、あ

田中ウルヴェ京：
「９時出発」って言っちゃいけないんですよ、相手には。うん

相談者：
はい、うん

田中ウルヴェ京：
「８時４５分出発だよ」って。

相談者：
ンフフフ（苦笑）そうですね、うん

田中ウルヴェ京：
ね。それでも、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
９時１０分になるっていう・・（苦笑）これ、旦那がラジオ聴いてない、といいんですけど。ハハハハ（笑）

相談者：
あ、ハハハハ（笑）

田中ウルヴェ京：
ま、なので、今日ちょっと、お伝えする方向性いくつかあるんですけど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
例えば、それこそ、あなた自身が、本当に、変わりたいというような、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
テーマだとしたら、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そりゃあ、４年間ぐらいのメンタルトレーニングって存在するわけで。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたの、イライラのほんとの原因はなんですか？っていうことを突き止め、て。

相談者：
うーん、はい、はい、はい、うん、うん

田中ウルヴェ京：
それは恐らく、奥様のせいでもなくて。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
あなたの、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
中にある・・

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
こうあるべき思考、ていう・・

相談者：
うん、うん、うん、うん

田中ウルヴェ京：
「９時に来るべきだろ」とか。

相談者：
うーん、はい

田中ウルヴェ京：
「ここはこんなふうに掃除するべきだろ」とか。

相談者：
ふん、ふん、ふん

田中ウルヴェ京：
「が、ありますか？」みたいな、そしてこのべき思考の中での種類を、一緒に探して行って。
良い物と悪い物に仕分けするみたいなことをやってくっていうのはそれはこう、将来的に・・

相談者：
ほお、ほお、ほお

田中ウルヴェ京：
できることです。

相談者：
あ、そうですか、はい

田中ウルヴェ京：
うん、でも・・

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
今日のお話だと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ま、ちょっと、突っ込みたい話としては、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
ほんとにあなたは、大らかになりたいんですか？ってのはまずクエスチョンですね。

相談者：
うーん、・・なりたいってわけじゃないんですけども自分が・・

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
ま、表現上大らかな態度で（含み笑い）

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
接することができれば・・妻に、嫌な思いをさせなくて済む・・

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
ていうところですね。

田中ウルヴェ京：
ですね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
つまり・・自分の・・奥さんをこれ以上、わさわささせるのは、面倒だっていう意味ですか？

相談者：
なんかこう・・わたしの態度、自分でも嫌なんですけど。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
プレッシャーをかけたり、嫌な態度を取ってしまったり、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
ていうことが、彼女にとって、「嫌だな」っていう気持ちが年々蓄積されて、行くんじゃないかな、ていう・・

田中ウルヴェ京：
うん、うん、うん

相談者：
そうすると・・幸せ、に、なって行く、はずの、家庭っていうのが、どこかで崩れてしまうんじゃないかな？っていう・・

田中ウルヴェ京：
あらま、ほんとにそう思ってらっしゃるんだったら・・素敵な方ですね。

相談者：
あ、いえいえ

田中ウルヴェ京：
そしたら、今日ご紹介できる、１つとしては、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
所謂、テクニックっていうカテゴリーになっちゃうんですけれど。

相談者：
うーん、うん

田中ウルヴェ京：
１つとしては・・まず、理論的背景、最初ちょっと、簡単に説明すると、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そもそもあなたがイラつく理由って・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたなんですよね？

相談者：
うーん・・

田中ウルヴェ京：
だって、あなたが・・「９時に出よう」って、決めてるだけで。

相談者：
うーん、うーん

田中ウルヴェ京：
９時だっていうことを、他者がどのように理解するかは、あなたにコントロールできないんですよね。

相談者：
うん。うん、うん、うん

田中ウルヴェ京：
９時っていう、言葉を、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
around nine o’clockって思う人もいるわけですよね（苦笑）。
大体９時。

相談者：
うんー、そうですねえええ

田中ウルヴェ京：
ね、でその・・

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
人によって大体９時っていうのが・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
８時５５分から９時５分の人のいれば、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
それこそ・・あるお国では、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
８時半から９時半、なんですよ。

相談者：
うーん、分かります。

田中ウルヴェ京：
うん・・ね。

相談者：
はい・・はい

田中ウルヴェ京：
なの、で・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
じゃあそれは、誰のせいかっていうと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなた自身のせいですよね？

相談者：
あー、なるほどお。

田中ウルヴェ京：
うん。だから・・

相談者：
うん、うん、うん、うん

田中ウルヴェ京：
怒りって所詮、あなたの感情なので。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたが、何か、「そうじゃないだろう」、ていう、価値観を、危ぶまれたときに、イラつくわけですから。

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
ていうのが、まず理論背景で。

相談者：
はい。うん、うんうんんん

田中ウルヴェ京：
じゃあ、どのような具体的行動をすると・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
他者にとっても自分にとっても・・少し、最適な行動になるかというと。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
１つは・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
例えば、じゃあ、奥様が９時い、１０分とかにいらしたとしましょう。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そしたらあなたは・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「ああ、１０分遅れ、られてしまうと勝手にイラつく僕がいまーす」、なんだよね。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
相手のせいじゃないの。

相談者：
うん、うん、うん、うん、うん、はい

田中ウルヴェ京：
で、それを、言える間柄だったら、口に出したほうがいいです。

相談者：
あ、そうなんですか。

田中ウルヴェ京：
なぜなら、自分のせいだから。

相談者：
あー、は、あ、口に出すと・・

田中ウルヴェ京：
「たかが１０分ぐらいでイラつくアホな僕がいます」でもいいよね？

相談者：
うーん・・

田中ウルヴェ京：
それがまず言えるかどうかっていうのが１つです。
ん、言えますか？

相談者：
はい、はい、はい

田中ウルヴェ京：
ふふ、あなたは。

相談者：
いや、これ分からないですね。
ま、普通にイライラしてる状態で、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
「こんなことでイライラしてるアホな自分がいます」っていうようなこの、ちょっとテンションが違うじゃないすか、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
イライラしてるとき・・

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
それが、出るかどうかっていうのがちょっと分かんないすね。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
ま、ちょっと、努力はしたいと思うんですけど。

田中ウルヴェ京：
オッケオッケ、あ

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
じゃ、そしたらね、これは最終目標として。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なぜなら、これって、感情の言語化っていうトレーニングなので。

相談者：
＆#△％

田中ウルヴェ京：
それこそ、１年ぐらい掛けて、これできるようになる人、のほうが多いので。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
もう１つ手前は、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
せめて・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今自分イラついてるって思えます？

相談者：
あ、思えます。はい

田中ウルヴェ京：
例えば、９時１０分に来たとしたら、あなたはどういうイライラの、行動になるんですか？

相談者：
もう、分かりやすく、あの漫画のようにあの、腕組んで、足トントン、トントンさせてるような・・

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
とにかくなんかこう・・オーラを出してます。

田中ウルヴェ京：
うん。その・・

相談者：
イライラオーラを。はい

田中ウルヴェ京：
オーラを、出す理由なんですか？

相談者：
「またかよ」って、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
思ってるよっていうこと分かってほしい・・だと思います。

田中ウルヴェ京：
だよね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なので、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
イラつきは、自分の言うことを聞いてくれないことに怒ってます？

相談者：
そうですね。

田中ウルヴェ京：
だから分からせようっていう無駄な行動出すんですよね。

相談者：
そうですね。

田中ウルヴェ京：
うん。そしたら、そのときに、これ今イラついてるな、イラついてるから足ガンガンガンガンとかやってるなって実況中継できる可能性あります？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
心の中でいい。

相談者：
心の中での実況中継は、できます。

田中ウルヴェ京：
できる？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そしたら、その実況中継しながら、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
これ、やって、なんの解決になんのかな？なんにもなんないよな、までは行けそう？

相談者：
あ、行けると思います。

田中ウルヴェ京：
行ける？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そしたらそこで、自分のこと気付けないかな？、これ自己客観視っていうんだけど。

相談者：
あーあー、気付ける、と思います。

田中ウルヴェ京：
気付けるなら・・腕組んだりとかしたって無駄だよね？っていうのを自分で、考えることができるなら、それが１つです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
もう１つは（含み笑い）、もう、結果良き、ですよね。

相談者：
・・うーん

田中ウルヴェ京：
つまり・・もう、自分は、怒る、

相談者：
うん、うん

田中ウルヴェ京：
可能性のある、状況も、予期しておくんです。

相談者：
・・おー、おーおー

田中ウルヴェ京：
例えば、「９時に出発するよ」って言ったときに、

相談者：
はい・・はい

田中ウルヴェ京：
「あー、絶対９時に出発しないだろうな」ですよね。

相談者：
うん、うんうん、そうですね。はい

田中ウルヴェ京：
だから、イライラする・・ことはも、決まってんだから。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「あ、これからイライラするよな、たぶん、僕は、８時５８分ぐらいからイライラする」ですよね。

相談者：
ア、ハハ（苦笑）

田中ウルヴェ京：
だってするんだもん。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
イライラするっていうことを予期しておけば、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
イライラしなくなります（苦笑）。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
なぜなら期待値が下がってるから、自分の。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
これがテクニックの話です。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
此の程度のテクニックで、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
自分のことを少しずつ、言語化できたり客観視できるならやってみて欲しいのですが。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
恐らく、そりゃあ、なぜイラつくのか、の、根本原因は、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
全然違う、ほかのとこにあると思います。

相談者：
うーん・・

田中ウルヴェ京：
ただ、大枠な理解としてご理解いただきたいのは、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
怒りって実はとても大事な、人間にとっては正しい感情なんです。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
別に、あっちゃいけない感情じゃないので。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
怒りに任せた行動をしてる、今のあなたを・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
怒りに気付くことで、怒り、を、どのように使う、か？っていう、行動を変えてくことは可能なんですね。

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
だから、怒、らないようにしようじゃなくて、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
どんなときに、怒る自分が、いるか、をさえ、ちゃんと、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
見つけるようになれれば・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
その怒りに任せた行動にならないようにするっていうことを、することは可能。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
例えば、プロの競技の選手。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
そのプロの選手は、怒りについて、ちゃんと気付き、行動

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
変容みたいなことを、こ、トレーニングして行くうちにできた、具体的な行動の１つとして、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
９時に出ようなんてときの例だとしたら、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
出発時間になっても、奥さんが来ないのでイライラする。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で、「あ、たくもう、やっぱり９時に来ねえじゃねえかっ」てなる。

相談者：
うん、うん、うん、うん

田中ウルヴェ京：
で、「あー、これ怒ってるよなあ」、で、腕組んだりとか、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
玄関でうろうろしたりとか、「もう俺靴履いてるけど」みたいにやりたい。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
これって、すごく交感神経が優位になってて、なんかこう、すごく、戦ってるモードなので。

相談者：
あーあ

田中ウルヴェ京：
体がそれだけ、準備ができてるってことなので。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
奥様に、「おーい、なんか、俺がやるべきことある？」って言って、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
お子さんの用意を手伝ったり、

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
電気を消しまくったり、

相談者：
＆#△％

田中ウルヴェ京：
「今の間に、靴磨きしとくねえ」とか。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
「君のなんとかのバッグを何々するよ」とか。

相談者：
うん、うん、うん、うん、うん、うん

田中ウルヴェ京：
イライラしてる状態のときにできる・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
行動っていくらでもある、ていうような理解をされ、て。

相談者：
あー、はい、はい

田中ウルヴェ京：
結果的に、奥様に、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
「イライラしてるあなたのほうが素敵だわ」って言われた事例です。

相談者：
おーお・・、なるほどお、分かりました。

田中ウルヴェ京：
せっかく怒ってんだから、いい行動に、出せばいいってことだよね。

相談者：
あ（苦笑）そうですね、そっちのほうに、変換してくというか、はい

田中ウルヴェ京：
ていうことも、可能。

相談者：
はい・・なるほど。

田中ウルヴェ京：
ただそれは・・

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
怒りの原因がちゃんと分かってからなの、で。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
あなたがなぜ怒るのかが、あなたが、ちゃんと知ってかなきゃいけないかなあ。

相談者：
分かりました。

田中ウルヴェ京：
はい

（再びパーソナリティ）