（回答者に交代）

中川潤：
こんにちは。中川です。

相談者：
よろしくお願いいたします。

中川潤：
はい。あのね、（含み笑い）

相談者：
はい

中川潤：
ちょっと、冒頭、申し上げるけどもね？

相談者：
はい

中川潤：
弁護士に相談したらね？

相談者：
はいはい。

中川潤：
マンション買えるほどのね、

相談者：
はい

中川潤：
費用かかるってね、

相談者：
はい

中川潤：
そんなアホなことはね、

相談者：
・・

中川潤：
まともな弁護士は、絶対、ありませんから（含み笑い）

相談者：
そうですか（苦笑）

中川潤：
っそ、（苦笑）そりゃあ、だから・・

相談者：
◆＃＄％□＆▽（苦笑）

中川潤：
私いいい、と、今、これから、まあ、一応、お話はするけども。

相談者：
はい

中川潤：
他の弁護士、相談されたときにね？

相談者：
はい

中川潤：
そういうことおおお、ってな・・ありえないし、

相談者：
ええ

中川潤：
万が一、その、べらぼうなことを言ったら、その弁護士がおかしいからさあ。ほ・・あの、さっさと他のお、（苦笑）

相談者：
ハハ(笑)

中川潤：
ん、まともな弁護士い、いい、（苦笑）行かれれば、いいだけの話なんです。

相談者：
はい

中川潤：
それでね、

相談者：
はい

中川潤：
本題に行きましょう。

相談者：
はい

中川潤：
時系列で、教えてほしいんですけども。

相談者：
はい

中川潤：
ご主人、再婚んんん、でらっしゃるんだけれども、

相談者：
はい

中川潤：
先妻さんの、方・・っていうのは、さっきのお話だと、40年くらい、前に、

相談者：
そうです。

中川潤：
亡くなっ、ておられる・・

相談者：
ええ

中川潤：
そいで・・

相談者：
あの、主人、と。

中川潤：
うん

相談者：
あの、その方は、5、6年の付き合いだったみたいなんです。

中川潤：
はい、はい。

相談者：
で・・その前にも、主人は・・初婚で、最初は一緒んなって。子供がいるんですけど。うちの人は、私と、3回目なんです。

中川潤：
そうすると、ご、主、人、には・・前前妻・・の方との、間の、子供さんが・・いらっ、しゃるんですね？

相談者：
はい

中川潤：
・・ああああ・・あの、ご主人、亡くなった後にね？、名義のことを気がつかれたっていうんだからあ、

相談者：
そうです。

中川潤：
その辺のところを、よく・・ご存知ではないとは思うけど。念のために、訊くんだけれども。

相談者：
はい

中川潤：
今、お住まいのマンションってのは、

相談者：
はい

中川潤：
ああ、でも、登記簿は、見てるからあ。

相談者：
はい

中川潤：
ご主人が、先妻、の、方と、結婚されてる時期に、

相談者：
はい

中川潤：
買われてるわけ？

相談者：
・・そうです。なんか、6年か7年ぐらい、つ、お付き合いがあって、

中川潤：
ふうん。

相談者：
あのうう、死ぬ1年前に、籍入れたんですよ。

中川潤：
・・っす・・元々の、そのうう、所有うう、の、経緯、なんだけれども。

相談者：
はい

中川潤：
一番最初に、その・・マンション買・・ったときの、名前は、ご主人ですか？、先妻の方ですか？

相談者：
主人の名前だったんです。最初。

中川潤：
最初はご主人の名前で？

相談者：
そうです。そいで、

中川潤：
はい

相談者：
主人・・まあ、これはちょっと・・あんまり、いいことじゃないのでえ（苦笑）

中川潤：
はい

相談者：
あれなんですけど。・・最初の奥さんの子供なんですけど、

中川潤：
はい

相談者：
その方と、私は・・お葬式で、いろんな話しましたけど。

中川潤：
はいはいはい。

相談者：
息子が、「お父さんが、その・・他に女を作って、帰ってこなくなっちゃって。先妻さんが、えらい喧嘩になった」そうです。

中川潤：
はいはい。

相談者：
そいで・・まあ、慰謝料代わりに、名義変更してくれってことで、（吸って）まあ、仕方なく、主人がしたっていう話は、その、息子が話してました。

中川潤：
・・はああ・・

相談者：
うん・・

中川潤：
・・そりゃ、籍、入れてから？

相談者：
いや、入れない、前に。

中川潤：
・・ああ。入れる前に。

相談者：
うん

中川潤：
ああ、な、ああ、でも、内縁だったわけだ。

相談者：
・・そうです。だから・・

中川潤：
一緒には、暮らしてたわけだね？

相談者：
そうですそうです。

中川潤：
あ・・慰謝料代わりに。

相談者：
・・そうですそうですそうです。早く言えば、そういうことですね。

中川潤：
は・・

相談者：
ん・・

中川潤：
でえ、それを知らないで、一緒に暮らしてて、ご主人、が亡くなってえ。

相談者：
そうです。

中川潤：
でえ、そんな状況だっていうことがわかった。

相談者：
う、そうですそうですそうです。

中川潤：
そういうことね？

相談者：
ええ。それで・・もう、22年経っちゃったって、ことなんですね。

中川潤：
うううんん・・

相談者：
んん・・

中川潤：
難しい、言葉に、なるかもしれないけど、ちょっと、聴いてくれますか？

相談者：
はい

中川潤：
あのうう、理解するかどうかは、別として。それは後で、もうちょっと説明しますけど。

相談者：
はい

中川潤：
時効取得っていう制度・・が、ありましてね？

相談者：
はい

中川潤：
ある・・例えば、不動産、土地、であれ・・建物であれ。

相談者：
はい

中川潤：
それを、所有の意思をもって。要するに、「自分のものだ」と、

相談者：
うん

中川潤：
「信じて、占有を始めて」、それが・・善意、であれば10年。悪意であれば、悪意っていうのは・・事情を知っててっていうことなんですけど。

相談者：
あああ・・はいはい。

中川潤：
悪意であれば20年で、

相談者：
はい

中川潤：
時効取得。他人のものであっても、

相談者：
はい

中川潤：
占有を継続していれば、時効取得。

相談者：
んん・・

中川潤：
が、できるっていう、まず大きな枠組みがあって。

相談者：
はい、はい。

中川潤：
ただ・・その、「所有の意思を持って」っていう、その・・自主占有っていうんですけど。

相談者：
はい

中川潤：
自主占有かどうかっていうのは、その占有の、スタートの・・権限の、性質で、客観的に決める。主観的にそう思ってるってことじゃなくて。客観的に決めるっていうことになってて。

相談者：
・・

中川潤：
（苦笑）そうするとね、

相談者：
ん・・

中川潤：
単純に考えれば、ご主人が元々、「前の女房の、ものだ」っていう前提で、認識していてて、単純にそれを相続しただけ、だと。その、占有の・・その、所有の意思・・ではない、他主占有っていうんだけど。

相談者：
ん・・

中川潤：
自主占有ではないっていう性質は、変わることがなくて。

相談者：
はあ・・・

中川潤：
ただね？、すごく、これ、ちょっと、難しい・・お、法律上の議論があって。

相談者：
ええ

中川潤：
相続は、その、新権原になるか？っていう、うう、これはもう、改めてねえ、ちょっと・・最終的には、弁護士に相談んん、絶対、しなきゃ駄目なんですけども。

相談者：
はい

中川潤：
相続それ自体は、新たな権原になるか。あ、そこで・・自分が・・の、ものだと思って・・住まわってれば、当然、自主占有がスタートするかっていうと、必ずしもそうじゃなくて。

相談者：
ん・・

中川潤：
自分が、相続して・・他主占有者から相続した、相続人が、自分の、お、自主占有だと思って相続を・・スタートさせたとしても、主観的に。

相談者：
・・

中川潤：
それは、必ずしも、認められない。だけんど。・・だけんどですよ。こっから大事なんだけど。

相談者：
はい

中川潤：
相続して、自分の占有を・・として、始めた時点の、状況いかんに、よっては。

相談者：
ふううん・・

中川潤：
判例で認める場合も、ない、わけでは、ないのです。
ほで・・その後で、ただ積極的に、あなたの方は、先妻さんの名義だっていうことを、わかって。

相談者：
そうですね。

中川潤：
わかってえ。折衝までしてらっしゃるっていうところが・・とっても、デリケート・・な、問題・・も、あってね？

相談者：
・・

中川潤：
ただね、いずれにしても、これね、・・そういうふうな、慰謝料名目で、きちんと、先妻さんに、所有権が移転したという・・事実を、前提にしてしまう・・い、す、する限りはですね。

相談者：
はい

中川潤：
時効取得の問題が、ありうるかどうかっていう・・そこお、の、議論しか、ちょっと、出てこないんですね？。で、これは、今申し上げたように、あなたもちょっと、り・・私の言ってる言葉が、理解不可能だったと思います。

相談者：
はい・・あ、

中川潤：
思いますから。ともかく、弁護士に今、相談してください、至急。

相談者：
はい

中川潤：
うん。そいで・・状況を、つぶさにちょっと、お話いただいて。

相談者：
はい

中川潤：
その、時効取得うう、っていうものが、立つかどうかっていうところを・・

相談者：
ん・・

中川潤：
もう一度きちんとお、あのうう、弁護士に相談していただいて、

相談者：
・・

中川潤：
そこのところの主張を整理・・して、考えないと、ちょっと・・しょうがないから。素人考えで、い、いくら考えても、これ、駄目ですから。

相談者：
はい

中川潤：
絶対に。

相談者：
はい

中川潤：
最低限・・きちんと相談料を払った上での、あの、弁護士にい、「こういう権利関係の場合で」、

相談者：
はい

中川潤：
「こういう、占有状況の場合で」、

相談者：
はい

中川潤：
「私の・・お・・それなりの、権利保全ができるだろうか？」と。いうことを、よくよくちょっと、相談してください。

相談者：
・・わかりました。

中川潤：
ここで・・さっき申し上げた以上のおおお、ことを、うまく説明することは、ちょっと不可能なので。

相談者：
あはい、ありがとうございます。

中川潤：
よろしいですかあ？

相談者：
はい

中川潤：
じゃあ、玉置先生にちょっと、代わりますね？

相談者：
はい。はい。

（再びパーソナリティ）