（回答者に交代）

坂井眞：
はい、よろしくお願いします。

相談者：
あ、こちらこそ、お願いいたします。

坂井眞：
どうすれば、おお、 自分、中心の生き方をしている夫と生活をして。こう、落ち着いた心持ちで、生活できるのか？って。
そういう、ご相談でいんだっけ？

相談者：
です。

坂井眞：
それでえ、どこから入ろうかな？、さっきも出てたんだけどお。

相談者：
うん

坂井眞：
ええ・・74歳と、夫が82歳？

相談者：
うん、うん。

坂井眞：
で、54年・・夫婦、

相談者：
うん

坂井眞：
うう、で、居続けてきたと。

相談者：
うんうんうん。

坂井眞：
お子さんんん、お二人恵まれて。

相談者：
うん

坂井眞：
もう、52と49で、男の子で。

相談者：
うん

坂井眞：
で、お孫さんもいるのかな？

相談者：
ええ。お・・孫、三人おります。

坂井眞：
孫、三人いる。

相談者：
孫も、偶然、男なんですよね。

坂井眞：
あ、全員男？、本当。（苦笑）

相談者：
で、男に囲まれて、暮らしてるんですけどお。（苦笑）

坂井眞：
ハハハ（苦笑）

相談者：
あと・・他のおおおお、男たちと、割合・・

坂井眞：
うん

相談者：
まあ、うまくいってると思うんですけどお。

坂井眞：
うん

相談者：
どうしても、夫おお、とは、こう、わからない。なんで、不思議な人だなあ、と、思うんですよね。

坂井眞：
うん。でえ、その話・・その結論は、もう、さっきから何度も聞いたから、

相談者：
ええ、ええ、ええ。

坂井眞：
よく、あの、伺っております、が。

相談者：
ええ

坂井眞：
ええ・・そう、思ってしまうところ、についても、考えないと。

相談者：
うん・・

坂井眞：
そのう、ゆったりした心待ち、で、残りの人生過ごすってのは、難しいと思うから。ちょっと、そこに迫ってみたいと思うんですね？

相談者：
はい・・

坂井眞：
で、外堀から行きますけども。（含み笑い）

相談者：
はあい

坂井眞：
でえ、今は、まあ、年金生活というんだけど。それは、お年だから年金生活なんで。

相談者：
うん

坂井眞：
で、お金ええ、の、蓄えないかもしれないけど。食べるものに困ったりとか、住む所に困ったりってことは、なかったんだよね？、どうも、お話聞くと。

相談者：
無いです。

坂井眞：
まあ・・どのぐらい豊かかってことは、比べ出したらキリがないから、

相談者：
ええ

坂井眞：
言ってもしょうがないんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
住むとこがないとか、食べるものがないとか。そういう話い、に、なったことはないよね？

相談者：
あ、全く、無いです。

坂井眞：
うん。だからあ、まあ人間、あのう、生きていけば、いろんな辛いことは、誰でもあるんだけれども。

相談者：
あはい

坂井眞：
その・・基本的なところでの、おお、本当の・・その、生きていくのが大変だっていうことは無くて。子供にも、孫にも恵まれ。

相談者：
うん

坂井眞：
ええ・・不本意ながら、続いたかもしれないけど。夫とも、54年間、結婚生活出来て、っていうと。これ、傍から見たらということと、自分が感じたこと、違うんだけどお。

相談者：
うん・・

坂井眞：
まあ、それなりの・・人生を、全うしてこられたと。

相談者：
そうですよ。で、だから・・

坂井眞：
思うわけ。
で、あなたも、

相談者：
ええ

坂井眞：
それはわかるよね？「それはそうだ」と。

相談者：
わかります。

坂井眞：
もっと大変な人生があるのは、わかるよね？

相談者：
あ・・◆＃＄％□です。

坂井眞：
過ごしてきた、人生を見ると、

相談者：
うん

坂井眞：
もちろん、いいことばっかじゃないんだろうけど。

相談者：
うん・・

坂井眞：
相当、きちんとした人生を、全うできたなあ。まだ、終わってないけどね？（苦笑）。肝心なそのう、年金生活に入るまでの生活としては、それなりに良い生活っていうか、いい形になってたんだなあと思うから。

相談者：
そうでしょうねえ・・

坂井眞：
で、でえ、だから・・それをね？、忘れちゃって。
これまでえ、の、夫に対する不満が、わあっと、吹き出てるんだけどお。

相談者：
うん・・

坂井眞：
でも、そういう生活できてきたのは・・どういうこと？っていうとこ・・ちょっと、目を向けた方がいいのかな？、と思って、聞いてたの。

相談者：
あああ。（吸って）あたし・・

坂井眞：
だからあ、

相談者：
うん・・

坂井眞：
54年の夫婦生活があって。
まあ、お姑さんのこととか、

相談者：
うん・・

坂井眞：
手術の時に、あんなこと言われたっていう、話は、あるかもしれないけど。

相談者：
うん

坂井眞：
まあ、私、弁護士なんで、いろんなそういう・・夫婦関係見てきてるんでね？
全く家にお金を持ってこない人とかあ。ギャンブルやってえ、稼いでかえ・・った金は使っちゃう人とか。まあ、色々、いるわけですよ。

相談者：
そうですね・・

坂井眞：
暴力振るう夫もいれば。

相談者：
◆＃＄％

坂井眞：
これは、あの、妻が・・そういう場合もあるから。どっちもどっちなんだけど。

相談者：
うん・・

坂井眞：
まあ、例えばあなたがね？、奥さん。女性だから、

相談者：
うん、うん。

坂井眞：
「あの、夫が」っていう話で言うと、まあ、とんでもない相手であることも多くて。

相談者：
うん

坂井眞：
だから、あの、 満足しなさいって、言うつもりはないけれども。

相談者：
うん

坂井眞：
どうも・・あな、たの、お話聞いてると。今になって、夫の悪いところにばっか、目が行っちゃってるからあ、

相談者：
うん・・

坂井眞：
なんか、腹立ってしょうがないんじゃないかっていうに、聞こえちゃうんです。

相談者：
あ、そうかもしれない。主人が変わっちゃったんでえ。

坂井眞：
ほらまた、◆＃＄％・・

相談者：
あの、いい、いい方に。

坂井眞：
あ、いい方に変わったなら、いいじゃないですか。

相談者：
そう、いや、だけどお・・「なんでそんな急に変わるの？」と思っちゃうのね。あのう・・

坂井眞：
あ、さっきのあれ？、あのう・・

相談者：
いや、もうちょっと早めにね？

坂井眞：
「あなたが、いてくれないと、すご・・生きていけない」っていった話？、「生活していけない。生きていけない」

相談者：
え、そうですねえ。

坂井眞：
それだって、そういうふうに言ってくれるのは・・いいことじゃない。あなた、嬉しかったんだよね？、それ聞いて。

相談者：
そうです。
ただ、もうちょっと早く言ってくれたらなあと思ったから。70過ぎて言われても・・（苦笑）

坂井眞：
だからさ、そこでさあ・・悪く考えちゃダメじゃない。

相談者：
ああ、そう、思いますけど・・

坂井眞：
死ぬまで言わない夫もいるよ？

相談者：
・・

坂井眞：
そういうことを言ってくれて良かった。と、思わないで、

相談者：
うん

坂井眞：
なんで、こんな、遅くなってから言うんだ。って、思うからあ、不満ばっか、溜まるんですよ。

相談者：
（吸って）でしょうね。多分、あのう・・

坂井眞：
だから、そこを、考え方、変えなきゃダメ。

相談者：
そう、です、ね・・

坂井眞：
そこを、あのう、さっきね？

相談者：
うん

坂井眞：
「ちょっと、自分、変わんないとダメだよ」って話が、あったじゃないですか。

相談者：
はいはい。

坂井眞：
その見方を、不満がたまりもほう・・たまる方で、考えるからあ、嫌になっちゃうんだけど。本当に嫌な相手だったら、別居すりゃいいんですよ。

相談者：
それは、何回も、申し出たんですけどお。

坂井眞：
いや、申し出たんじゃなくて、あなたが、そうすればいいんですよ。

相談者：
だって、お金がないじゃない。

坂井眞：
それは、あなたが稼がなきゃ、しょうがないでしょう。

相談者：
・・ああ、そう言われちゃう？・・

坂井眞：
人に頼りながらあ、

相談者：
うん・・

坂井眞：
別居して、「お金だけください」って言ったって、それは、なかなか、相手「うん」て言わないからね？

相談者：
うん・・

坂井眞：
私が言いたいのは、その、理屈だけじゃなくて。本当にそうしたいなら、あなたが、そうするしかないってことを、言いたいわけ。

相談者：
ああ、そうかもねえ・・◆＃＄％

坂井眞：
だけど、そこは逃げちゃっててえ、

相談者：
うん

坂井眞：
「言っても、相手がノーと言うからダメだ」・・それで諦めるんだったら、それは、あなたが、「それでいいや」と思ってるって分が、半分あるわけですよ。

相談者：
ああ、そうかもしれないです。ただあのうう・・

坂井眞：
そういうことをね？

相談者：
うん、うん。

坂井眞：
に、目を向けていかないと。全部、あのうう、い、「言ってくれるのが遅かった」とかね？。さっき、「じゃあ何があったの？」っていうと、えっと、食道の手術した時の、請求書の話が出てくる、ぐらいなんだけど。まあこういっちゃあ、そう、ご本人にとっては、大変なことかもしれないけど。

相談者：
うん

坂井眞：
「あ、それが、そんな、大変なことなんだ」って・・思われちゃうわけですよ。

相談者：
ああ、そうなんでしょうね・・

坂井眞：
それね？、比較しちゃいけないんだけど。

相談者：
うん

坂井眞：
本当にね、食べるものにも困るみたいな状況って、いっぱい、世の中にあるんでえ。

相談者：
・・

坂井眞：
私、聞いててね？、その、50年間のうちの、いいとこ悪いとこって、「悪いことしかないん、ですか？」っていうことが言いたいわけ。

相談者：
楽しかったのは、あの、子育てっていうかあ。

坂井眞：
うん

相談者：
◆＃

坂井眞：
で、好きな料理もできたんだよね？

相談者：
そうですう。

坂井眞：
それだけ取り上げると、取るに足りないことって言われちゃうかもしれないけど。

相談者：
うん

坂井眞：
そういう、子育てが楽しいだとか、

相談者：
うん

坂井眞：
自分の好きな料理がね？

相談者：
うん・・

坂井眞：
料理するにしたって、材料を買うのにお金がいるわけだし。

相談者：
うん

坂井眞：
水道料金もね？、光熱費もいるんだけど。（苦笑）それに困ったこともなくて、できてきたっていうことは、

相談者：
うん

坂井眞：
やっぱ、ありがたいことだと、僕は、思うのね？

相談者：
そう・・かも、しれないですね。
あ、ただね？、先生、あの、言葉尻を取らえるようで悪いんですけどお。

坂井眞：
うん

相談者：
子供おお、が小さい時、やっぱりあのう、当時、あのお、石油ストーブだったけど、灯油買う、お金が、なくてえ、

坂井眞：
うん

相談者：
お隣から借りたことはあります。何回も。

坂井眞：
うん、それは、誰の責任なんだろう？

相談者：
だって、夫が、あのお・・金を全部、あのお、お金、あり金を、送っちゃうタイプだったんでえ。

坂井眞：
じゃあそこで、私いが働いて、金持ってこようと思わなかった？

相談者：
でも、あなた、子供が生まれたばっかで、ちょっと大変ですよね。働くの。

坂井眞：
そりゃそうだ。
だけど、その時にい、

相談者：
おん・・

坂井眞：
あの、確かにね？

相談者：
うん

坂井眞：
そこで、みんな、送っちゃう？、実家に。

相談者：
う、うん。

坂井眞：
「無責任だ」という、う、そしりは、免れないかもしれませんが、

相談者：
うん

坂井眞：
そういう時に、あの、「こういうこともありました」って、ここでいう話かなあ？と思うわけです。

相談者：
あっ、それはね？、その時、夫に言ったんですよ。こ・・

坂井眞：
違う違う！

相談者：
うん・・

坂井眞：
今言ってる話は、「そういうレベルの話をしてないですよ？」ってことが言いたいわけ。

相談者：
チャッ（舌打ち）あああ・・

坂井眞：
子育てができて、

相談者：
うん

坂井眞：
料理もできて、

相談者：
・・

坂井眞：
住む家もあって。

相談者：
うん

坂井眞：
54年経って。あの、子にも孫にも恵まれ。まあ不満、の、対象の多い夫だったかもしれないけど、それだけじゃないよね？っていう見方ができるようになると。

相談者：
うん

坂井眞：
少し、あなたの今日のご相談ね？

相談者：
うん

坂井眞：
「ちょっと、心安らかに暮らしたいんだけど」っていう、

相談者：
ああ、そう、で、す、ね・・

坂井眞：
そういうことを申し上げたいわけ。

相談者：
ああ、わかります。

坂井眞：
だから、見方はね？

相談者：
うん

坂井眞：
不満な方ばっかり言っちゃったら、それは、毎日、腹立っちゃう・・からあ。安らかになんないですよ。

相談者：
うん・・

坂井眞：
でも、物事にはいろんな面があって。

相談者：
うん

坂井眞：
「この人には足りないところもあるけど、こんないいところもあるんだ」っていう、見方をしないと。

相談者：
うん

坂井眞：
なかなか、安らかな気持ちはなれないし。

相談者：
そうですよね。

坂井眞：
っていうことが、言いたいの。

相談者：
ああ・・わかります。

坂井眞：
「あなたも」ね？

相談者：
うん

坂井眞：
「自分のことを考えてください」っていうのを、もう一つ言いたいわけ。

相談者：
はい

坂井眞：
あなたにもきっと・・ 長所も短所も、あるはずなんですよ。

相談者：
いや、分かります。あります。

坂井眞：
夫から見たらあ、あなたに対して、

相談者：
うん、うん。

坂井眞：
「ここが不満だ」とかいうことは、必ず、あると思うの。

相談者：
うん、うん。

坂井眞：
で、あなたの、いいところ、もちろんある。

相談者：
うん

坂井眞：
美味しい料理を作るとかさ。

相談者：
うんうんうんうん。

坂井眞：
ご自分で言ってたけど。
お互いそういうふうに見ないとさ。なんか、不満のとこばっか言っちゃってるから。それは、心安らやかになるわけないから、そこの見方変えてくださいよっていうのが（含み笑い）、

相談者：
うん

坂井眞：
今日の私の・・アドバイスですかねえ。

相談者：
うん

（再びパーソナリティ）