（回答者に交代）

マドモアゼル愛：
はい、どうも、こんにちは。

相談者：
あ、よろしくお願いします。

マドモアゼル愛：
はい、こちらこそ、よろしくお願いいたしまあす。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
まあわたくし、その、いじめっていうのは嫌いで。
その、いじめられる側にも問題があるなんていう言い方も、すんごい嫌いで。
やっぱりね、いじめてる方が悪いんです。もう、なんであれ。

相談者：
・・あ、はい。

マドモアゼル愛：
それで、じゃあ、いじめという行動は、悪いと。
じゃあ、いじめてる子に・・が、悪いかどうか？、これは、また、ちょっと、わからないんだけれども、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
少なくとも、弱い子であることだけは間違いないのよ。

相談者：
・・あ、はいはい。

マドモアゼル愛：
要するに、社会のいい子ちゃんなんだよ、表面的だけが。

相談者：
う・・はい。

マドモアゼル愛：
いじめってどういう時に生じるかっていうと、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ストレスがある時なんです。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
家庭とかあ、学校とかあ、社会。

相談者：
はい、はい。

マドモアゼル愛：
そこに・・窮屈で、自由が無い環境に追いやられると、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
人は、ストレスを感じて、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
自分よりも弱い・・都合がいい相手、に、敵意をむき出しにするわけですよ。

相談者：
・・はい

マドモアゼル愛：
ね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
そうすると、それが、反対できない・・ファイト、バックですか？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
できない人に対して、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
まあ、いじめが向くっていうことで。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
じゃあ、その、ファイトバックできない子が、悪いのかどう◆＃、別に、悪く、無いんだよね、個性なんだからそれ。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
そいで・・「150万人の良心」っていう言葉で、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
ちょっと・・一部で話題になった、（苦笑）話があるんですよね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
それは何かというと、とある外国人が、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
「日本には、引きこもりの人は何人いるんですか？」という、お尋ねがあったわけです。

相談者：
あ、はい。

マドモアゼル愛：
はい。
そして、日本人のその、ご担当の方が、学者ですから相手は、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
「先生、150万人ほどです」と。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
「日本に、1（ひゃく）、50、万人の、良心が残されているんですね」って言ったのよ。

相談者：
あああ・・はい。

マドモアゼル愛：
これまでの、見方と、違うよね？、全く。

相談者：
そうですね、はい。

マドモアゼル愛：
ね？
150万人を生む、社会が、おかしいのであって、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
彼らは・・自然な反応をして、こうした、問題のある社会に、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
適応できないし、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
そして、自分を守ったんだと。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
それを、「150万人の良心」というふうに、名付けたわけですよ。

相談者：
ああ、はい。

マドモアゼル愛：
ね？
これはまあ、その、先生の見方で、

相談者：
あ・・

マドモアゼル愛：
いろんな考えはあると思うけれどもね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
僕はねえ、だんだんと、今、僕、時代は変わってると思います、やっぱり。

相談者：
はい（吸って）

マドモアゼル愛：
今の、社会の中で、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
表面的に問題がなければいいと、する。その中で・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
本当の、良心や、人間性が、やっぱり踏みにじられる・・ことが・・多かった、わけよ。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
そこで・・あなたに、思っていただきたいのは、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
いじめた人、今、何やってんのかな？ってことなのよ。

相談者：
はああ。

マドモアゼル愛：
要するに、社会の、いい子ちゃんだから、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
表面的にはきっと・・それなりの生活してると思いますよ？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
場合によってはね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
なぜなら・・彼らが恐れたのは、あなたではなくて、社会を恐れてたんだから、本当んところは。

相談者：
・・ああ・・

マドモアゼル愛：
だからいい子ちゃんになって、ストレスを溜めてたわけじゃないの。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
だから、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
今回の件は、気になるのはね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
あなたは、自己肯定してないのよ、自分という、存在を。

相談者：
自己肯定してない・・

マドモアゼル愛：
してたらあ、昔のことなんか、忘れられるよ？、だって。

相談者：
・・ああ、ああ・・

マドモアゼル愛：
このことがフラッシュバックして、辛くなるっていうことは、

相談者：
あはい

マドモアゼル愛：
まだ、どっかに、自分には価値がないとか、何かそういうものが・・ない限りね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
それほどウエイトが大きく、なるとは、思えないんですよ。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
だから、今考え方として、いじめた方に、私は問題があるっていう、もう・・立場ですからね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
あなたには問題がなかったんだっていうことで、再度、自己肯定する必要はあると思うよ？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
そいで・・あと、じゃあ、何が原因だったのかな？、というのは、今言ったように、相手側に 原因があるんだけれども・・人をいじめることで、自分の立場、の、鬱憤を晴らそうとする人たちの特有のさ、あれがあるのよ。

相談者：
・・

マドモアゼル愛：
例えば・・相手は、何をやっても、やり返さない人だっていうのが、まず一個よね？

相談者：
・・だ、はい

マドモアゼル愛：
ね？
それからあ、ポピュラリティが無いっていうのがあんのよ。

相談者：
・・ああ・・

マドモアゼル愛：
ポピュラリティというのは、どういうか◆＃＄、みんなと違うところを・・が、ある人なのよ。

相談者：
あ、はい。

マドモアゼル愛：
だから、例えば・・ものすごく、成績が優秀だっていじめられる対象になる時あるのよ。

相談者：
・・ああ、はい。

マドモアゼル愛：
これ、ポピュラリティじゃん無いから。

相談者：
あああ。

マドモアゼル愛：
そして、逆に、もおのすごく、劣っている面があっても、ポピュラティでは無いという意味で、いじめられやすいのよ。

相談者：
・・はい

マドモアゼル愛：
それから、洋服。
服なんかもそうだよね？、どういうもん、着てるか？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
今の世の中っていうのは、「みんなと同じ」っていう価値観があ、

相談者：
うん・・

マドモアゼル愛：
日本の場合、特に大きいんですよ。

相談者：
そうですね、はい。

マドモアゼル愛：
そお。
だから・・今、じゃあ、いじめた人が、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
創造性を発揮して、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
自分の人生を生きてるとはね、どおうしても思えないのよ、僕。

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
でも、あなたは一応・・会社勤めしてえ、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
一人で、生計も立ててえ、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
何・・不自由なく、生きてるわけでしょ？、今。、

相談者：
そうですね、はい。

マドモアゼル愛：
ね？
ある意味、じゃあ、人生の、勝利者でも、あるじゃわけじゃない。

相談者：
あ、はい。

マドモアゼル愛：
どこかで、だから、自分を肯定、する、気持ちっていうのかな？、を・・改めてね？

相談者：
（吸って）はい

マドモアゼル愛：
認識する必要があるよね、やっぱりね？

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
はい。
でも、まあ、トラウマになってんだだら、それ、どうしようもない、とは言えね？

相談者：
・・はい

マドモアゼル愛：
自分の人生に対して、何か、自信を持って肯定できない負い目、みたいな・・心理があるんだろうね？、きっとね？

相談者：
んはあ、い・・

マドモアゼル愛：
例えば、僕は、34で結婚してない人は、全、然、おかしく、無いと思うけれども、

相談者：
はい、はい。

マドモアゼル愛：
あなたの中ではどう思ってるかわかんないよね？、それはね？

相談者：
・・あ、はあ、はい。（苦笑）

マドモアゼル愛：
例えば例ですよ？、今、言ったのは例ですよ？

相談者：
あ、はい、はい。

マドモアゼル愛：
そういうようなもので、何か・・きっと、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
負い目を、どこかで、持ってんだと思うよ？

相談者：
あああ・・

マドモアゼル愛：
そこを吹っ切っちゃえば、いいんじゃないかな？

相談者：
ああ、アッハ（苦笑）（吸って）

マドモアゼル愛：
だって、いじめはもう、すでに、終わってんだから。このフラッシュバック的なものを・・どうすんのかっていうのは、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
高校生からの自分という、人生に、

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
肯定感が出てくることで、それは、自然と、消えていくもの・・

相談者：
はい

マドモアゼル愛：
に、なると。いうことだと思うのね？

相談者：
あはい

マドモアゼル愛：
だから、まだ、今・・あるっていうことは、ど、こ、か、で・・あなた自身も、いい子ちゃんの部分が、あんだと思うよ？、きっと。

相談者：
エッへッ（苦笑）（吸って）

マドモアゼル愛：
だから、自分で自分、いじめてんじゃない・・どっかで。

相談者：
ああ、そういった部分、ありますね、なんか・・（苦笑）

マドモアゼル愛：
うん。それで・・

相談者：
はい。もっと楽しいことを、考えればいいのにとか・・

マドモアゼル愛：
（吸って）そうやっていくと・・いく、べきだよね？

相談者：
そうですね、はい。

マドモアゼル愛：
うんん・・

（再びパーソナリティ）