ぶれない容赦ない三石無双！ストローマンと化しフェードアウトするツーッー
テレフォン人生相談 2024年8月27日 火曜日
ストローマン論法： 筋違いの反論、論点のすり替え。
実際に言ってもいないことをあたかも言ったこととして批評するなど。
今日の「早く年寄りは死ねって言ってるようなもんだな」は典型。
何度でも言います。
「ありがとう！相談者」
パーソナリティ： 今井通子
回答者： 三石由起子（三石メソード主宰、作家・翻訳家）
相談者： 男66 妻65 同じ敷地内に住む長男40 嫁38 孫娘6 孫息子3 他県に住む次男30
今井通子：
もしもしー、テレフォン人生相談です。
相談者：
あ、よろしくお願いしますぅ。
今井通子：
はい、今日はどういったご相談ですか？
相談者：
えー、とー、長男の、嫁さん・・とのお付き合いの・・ことで、ちょっと、相談したかったなと思って。わかんなくなっちゃったんですよ、私たちも。
今井通子：
あら、まずあなたおいくつ？
相談者：
66歳です。
今井通子：
66歳。
相談者：
はい
今井通子：
奥様は？
相談者：
65です。
今井通子：
65歳。
相談者：
はい
今井通子：
お子さんは・・ご長男、
相談者：
はい
今井通子：
おいくつですか？
相談者：
えーと、40です。
今井通子：
40歳。
相談者：
はい
今井通子：
他に、いらっしゃいます？
相談者：
あと、弟がいます。
今井通子：
はい、おいくつ？
相談者：
30です。
今井通子：
30歳。
相談者：
はい
今井通子：
あ、10年違うの。
相談者：
はい
今井通子：
はい、で、ご長男は結婚してらっしゃる。
相談者：
はい、そうです。
今井通子：
お嫁さんおいくつかしら？
相談者：
えーと、38ですね。
今井通子：
38歳。
相談者：
はい
今井通子：
で・・弟さんの方は、
相談者：
独り者です。
今井通子：
あ、まだお1人で。
相談者：
はい
今井通子：
そうすと、お住まいはぁ、まず・・あなた方お2人、とぉ、
相談者：
はい。
今井通子：
ご長、男、も、・・ご一緒に住んでらっしゃるの？
相談者：
あ、あのうー、同じ敷地内に、別棟で、住んでます。
今井通子：
あ、な、二世帯なんですね？
相談者：
はい
今井通子：
はい
相談者：
はい
今井通子：
そうすると、弟さんの方は？
相談者：
あ、あのう・・仕事の関係で、あのう、他県にいます。
今井通子：
あ・・外へ出てらっしゃるわけね？
相談者：
はい、そうです、はい。
今井通子：
はい・・わ、か、り、ま、し、た。
そうすると、まず・・（含み笑い）わからなくなってしまうほど、お嫁さん、との、折り合いが良くないのかな？
相談者：
はい、そうですねぇ。
今井通子：
（含み笑い）うん。
相談者：
まあ・・最初はぁ、うーんと、夫婦、喧、嘩、を、していたらしいんですよ。
今井通子：
はい
相談者：
それでぇ、そこに、ちょっと子供がぁ、出てきたんで、「どうしたの？」って、私たちも声かけたんですけども。
今井通子：
はい
相談者：
そしたら、色々・・まあ、あのう、長男、子供2人いるんですけど。
今井通子：
はい
相談者：
長女の方ばっかり可愛がってると、あ・・いうような話ぃ、が、ありましてぇ。
今井通子：
はい
相談者：
2人で、そういうのは、討論になったらしいんですよ。
もう1人の長男は、可愛がらないとかっていう・・
今井通子：
それは、あのう・・息子さん、の・・ええと、
相談者：
の子供たち・・
今井通子：
お子さんね？
相談者：
子供◆＃＄、はい。
今井通子：
おいくつとおいくつ、かしら？
相談者：
6と3ですね。
今井通子：
6歳のご長女、と 、
相談者：
3歳の、男の子です。
今井通子：
3歳の・・ご長男。
相談者：
はい
今井通子：
はい。で、お嫁さんが、6歳のご長女の方、を、可愛がっちゃう？
相談者：
いや、うちの・・ちょ、あのう、パパの方が、可愛がるっていうことですね、あまり、にも。
で、弟の方を、下の子供は、あんまり、可愛がらないっていうような関係で、喧嘩になったみたいです。
今井通子：
あ・・あなたの息子さんがってことね？
相談者：
そう、そう、そう、そうです。すいません。
今井通子：
ああ、は・・
相談者：
はい
今井通子：
はい。それはそれで、お嫁さんと、喧嘩になった？
相談者：
そうです。
今井通子：
はい
相談者：
でえ、たまたま、私たちが、「そんなに・・大声出すほど、喧嘩しない方がいいんじゃないの？」っていう風に、間に入ったところ、（吸って）
今井通子：
あああ・・
相談者：
まあ・・はい。
そしたら、結局、最終的には、ううんと、「私たちは、私たちだけで、解決させてください」っていう話だったんですよ。
今井通子：
はい
相談者：
でぇ、結局・・色々、まあ、生活してるうちに、普通通り、まあ、行ってたと思うんですけどお。 私たちも、ことがぁ・・っていうか、孫、可愛いもんですから、
今井通子：
はい
相談者：
あーんと、まあ・・たまに遊びに来たりするとぉ、「まだ・・育ちが悪いのかな？」とか、体が小さいもんですからぁ、そういうようなことを言ったことが、すごく、こう、気に入らないみたいなんですね。
相談者：
・・うん？、（含み笑い）それは、誰に言ったんですか？
相談者：
えー、と、嫁さんですね。
今井通子：
・・
相談者：
と、息子さんに。
今井通子：
あ？・・お嫁さんと、
相談者：
ええ
今井通子：
あなたの息子？
相談者：
そう、息子にぃ、言ったんすよ。
今井通子：
そ、そ、そ、ハハ（苦笑）・・
相談者：
だから、要は・・あ、うん。そうすると、結局、うーんと、なんて言うんですかね。ええと・・要は、ご飯を、あのう、「孫さんたちにぃ、お前ら、ご飯を食べさせ・・てんのか？」っていうような感じで・・とられたみたいなんです。
今井通子：
（含み笑い）まああ・・そう捉えますよね、はい。
相談者：
はい。
で、そういうのが、その、喧嘩から、そういうのが、色々、ボツボツボツボツ出てきたん、ですよね・・
今井通子：
・・うん
相談者：
でぇ、「タッチしないでくれ」っていうことを言われましてぇ。
今井通子：
うん
相談者：
私たちに。
今井通子：
うん
相談者：
わかんなくなっちゃったんですよ、私たちも。うん。
今井通子：
・・
相談者：
そういう感じなんですけど。
今井通子：
え、◆＃＄％□＆▽（苦笑）そういう感じなので（含み笑い）、
相談者：
はい
今井通子：
えええー、何、を、ご質問、されます？
相談者：
うん、まあ、結局、今後の付き合い方としてぇ、もう、どうしたらいいかっていうような相談を、自分たちだけでは、（吸って） しょうがないんでぇ、まあ・・あの、ラジオとか聞いてるうちに、まあ、一応、聞いてみようか？って話になったんですけども。
今井通子：
あ、なるほどねぇ？
相談者：
はい
今井通子：
（含み笑い）わぁかりました。今日はですねえ、三石メソード主宰で、作家で翻訳家の三石由起子先生がいらしてますので、伺ってみたいと思います。
相談者：
はい、すいません。
（回答者に交代）
今日は三石先生と聞き
「出た！」「息子家族に口出すなだな。」
と思いました。笑
しかし、この祖父、頑固でしたね〜。最後には三石先生に「おたくは…？」なんて挑戦的だったし。「ガチャ！ツーツー…」だし。
口出しできないのはつまらない人生とか言ってましたが、他に話題ないのか⁈
…やはりその内息子家族に逃げられますね。こんな聴く耳ない舅と敷地内同居なんて悪夢！
今日は最近まれにみる神回‼
ありがとうございます、相談者さん‼
楽しかった‼
三石さん、言いたいことはわかるのだけど、相談相手がいつもと違って思いのほか食い下がるタイプだったので、ムキになってしまったんでしょうが、ちょっと煽りが過ぎましたね。
いつもの「放っておけ論」が通用しなかったですね。
こういう理屈っぽい相手に感情論で応戦したのが間違いでしたかねぇ
三石「言われたことないでしょ？」
相談者「いや、言われたことあるんです」
これはさすがに想定外でしたかね（笑）笑って誤魔化すしかなかった
ここからリズムが狂っちゃったかな？
最後ガチャ切り気味になっちゃいましたね
相談者爺は、嫁さんとの距離感の取り方を一生理解できないんだろうな。自分が嫁姑問題の火種を作ってると気づけよ！そのうち、嫁さんから息子に離婚を言い渡されるのが関の山😁
わざと挑発的な言い方して案の定相手をキレさせて何がしたいんだろ？
何はともあれ神回がまた一つ生まれたので良しとしましょう
自分に都合のいい回答しか聞きたくない相談者
慰められたいだけの相談者
愚痴りたいだけの相談者
いい加減排除してほしい……。エンタメとしては面白いけど悩みを自分の力で解決する意思がない相談者の回は結局不快感しか残らない。
全面的に賛成です。
私の言いたいこと全部言ってくれて、ありがとうございました。
つまらないと不貞腐れる還暦過ぎの男が、ガチャ切りをしてネット民に面白がられる皮肉よ。悲劇と喜劇は紙一重。
某放送局のパーソナリティはすぐにネタにしました。散歩中に聞いてましたが吹き出すほど笑っちゃました。
久々に聞いてたら相談者が怒っちゃってビックリ！！いつもこんな感じなの？
人生相談もずいぶんかわっちゃったな〜
勝野さんとか児玉さんの頃の物腰柔らかい方たちがいた頃が懐かしい…
噛み合ってませんでしたね。ちょっと相談者さん可哀想だったかな。相談したいことの半分も話せなかったんじゃないだろうか。
ご相談者さん、本当に大人げないなあというのが正直な感想。でも、これが加藤さんと大原さんか愛さんだったら、大喧嘩でガチャ切りだったか？
ご相談者さん、見守ってあげるという選択肢が全くないんでしょうねえ。嫁さん、特にお舅さんにはウンザリしているのではないかと思いますよ。
通子さんも聞きながら呆れていましたが、息子夫婦に対してなんとも無神経な相談者。
私達で解決させて下さい。
ならば、口出ししなければよろしい。
孫を可愛がるだけで、頭に浮かぶ色んな言葉は自制しましょうね。
言いたいことを言わなければ、つまんない人生？？
この人は悪口を言うと楽しい人なのかな？？そういう人は近所にもいるけど・・・
由起子さんとの会話を聴いていて、嫌われる理由がよーーーくわかりました。
ホント、ありがとうございました〜
家にもいますよ こんな馬鹿
そ〜よ、こんなな年寄は…ねばいいんです
嫁に貰ってやったとか、ごちゃごちゃとうるさい なら金をたっぷりくれるとか誠意を見せんかゴラ
全く人様の娘に何を言っているんじゃ その方に下の世話をお願いしようと考えてるだろう 甘いぞ
出ましたw 私の大好きなガチャ切り回w
まずこの相談者さんはテレ人聞いてて相談してみようとなったって説明していましたが、他の人達の相談聞いてて何も教訓を得てなかったのかな。子供の家庭に口出しするな、は最早テレ人お決まりの教訓なのに。
他人のアドバイスを聞けない相談者さんの相談内容が、嫁が他人のアドバイスを聞いてくれないって落語か何かですかねwwww
あと、説明下手な相談者さんはだいたいご本人が揉め事の発端になってる典型案件でしたね。もうひとりの長男とか言ってて誰から目線の長男か意味分からなくなりましたw
子育てや夫婦の話に口出しするなと言われてる最中に言った事ないですよ！って反論、言ったことないになってるwww 最近じゃない、ずっと前にたった一回言っただけとか、、、、
最後の年寄りは死ねとかもそうですが、言ってないこと言ったと論点すり替えたり、くやしい気持ちもあるのでしょうが、自分が正しいのになぜ？という考えのせいで無自覚に孤立したり敵を作ってしまうのは性格なのでしょうかね。なかなかの教訓がありました。
ありがとう相談者さん！笑
相手がクセ者でも相談にはちゃんと乗ってあげてほしいなあ、
言うな言うなの一辺倒で突き放してるだけでアドバイスになってないよ、
これじゃガチャ切り誘発してるようなものだよ。
そりゃあこの手の相談者って、自分が正しいという事が大前提で。散々愚痴を聞いてもらってから、貴方は間違っていない、貴方は正しいのに大変でしたね、相手(ここでは嫁さん)をこういう風に矯正すべきだ、って事を言ってもらいたくて電話してくるんですよ。
そしてその手の相談者が期待通りの回答をもらったためしはなく、まず間違いなく回答者にバッサリ斬られて撃沈するのだが、何故か同じような刺客は定期的に湧き出る不思議www
相談者がイエスマンでないと気がすまないタイプかな？
相談を突き放してるだけでした
仕事放棄に電話ブツ切りで対応
お嫁さんに同情しかないわ～。
お姑さんも同じような思考なのかな。
早晩、息子一家は引っ越していきそう。
回答者さん
喧嘩腰すぎないでしょうか
？？？
年寄りっていうけど66歳ですよね。この世代でこんな考え方? うちの88の父親でさえ孫の子育てには一切口は出しませんでした。（面倒ははよく見てくれたけど。) つまり、世代の問題じゃないみたいですね。この人、あまり賢くなさそうだから世間の風潮に取り残されちゃったんじゃないかしら。
息子さんたち、逃げるが勝ちですよ。
息子夫婦も二世帯同居なんてやめたらいいのにと思ったけど
遺産などの金目当てかな
敷地内同居出来るってことはそれだけ土地も広そうだし
人の心を理解できない人なんですね。他所の子にも「ちっちゃいな。ご飯食べさせてもらってるのか」とか言って、お母さんの怒りを買っているんじゃないかな。本人はまーったく悪気がないどころか、心配しているつもりなんだよね。
素直じゃないから、周りが注意しても聞かないし、それ以前に理解出来なさそう。
こういう人は説得は無理だから距離を置くことですね。
私事ですが、長男が小さい時に自転車で転んでケガをして「お前がついていて何をしてたんだ！」と舅に怒鳴られました。夫はそんなこと言わなかったのに。「○○(私の長男)は痩せてるな」ともよく言ってました。
今思えば言い返せば良かった。
相談者さんは1回と言ってたけど、この物言いならいらない口出しを色々していそう。あんまり頑固だとそのうちお孫さん達が遊びに来なくなりますよ。お嫁さんはしっかりしてますよね。
楽しく聴けたことには感謝します。
テレ人ガチャ切りコレクションに初の男性が入りましたね。
ありがとう相談者さん。
途中でちょっとお姉言葉になったり
三石先生のことお宅からアンタに変わったり
何ともトロピカルな相談でした。
三石先生風に言うとこのお爺は趣味らしい趣味が無いのではと思われました。
孫を目の前にして、孫のサイズくらいしか話題が思いつかないなんて。
言葉覚えたての子供とお喋りするのって本当に面白いのに。
そして本当に夫婦二人の生活になると話題が無くてつまらなさそう。
ともかくありがとう相談者！
孤独で暇を持て余す爺が、息子家庭のメンバーになりたくて、更にリーダーになりたくて、
でも、お嫁さんに拒否られたから、愚痴を吐き出したくて、誰かに擁護してほしかった、
という内容？
三石先生とのやり取りでも、きっとこの人は自身の子育て期間中に大したことしてこなかったのでは？
と、お察しします。
息子家庭に混ざって、日々の生活を活性化したかったんだろうねぇ。
きっと世の『お嫁さん』の殆どを敵に回す人。
久しぶりの逆切れでガチャ切り！
三石先生は良く耐えましたね、。
小生は最初は笑えて・・・途中で腹が立ってしまいましたが、、、
相談と愚痴りは違うのだけれど、、、
よっぽどの暇人！！
まあ、自分自身の未来を心配した方が良い(◎_◎;)、
じゃあ私が死ねばいいんでしょ！！💢
この言葉を発した時点で敗北です。
メンヘラなんか誰が関わりたいと思うものか
相談者はその土地の狭いコミュニティで生活しているだけのようですね
極端な思考で０か100かの話ではないのです
嫁も直接反論できる人だから良いが
悩みを抱え込んでしまう人もいるでしょう
口は災いの元です
こういう時、相談者の息子が口を出すなと申し出れば良いこと
土地建物、あるいはどちらかを相談者からのプレゼントだとしたら後ろめたさと弱さがあり、言いなりのまま1人前の男になりそこなっていますね
こういう強者が親族に居る場合、婚前公正証書をおすすめしたい
注意としては入籍前にだけ有効
お相手には少々後ろめたさがあるが
自分を生涯守ってくれるお守りとして作成しておくと良い
ああ言えばこう言うで、この意固地が四六時中いると思うとうんざりします。
回答者チェンジで再トライして欲しいwwwもう回答者3人くらい待機してて次々出てきて欲しい。最後は加藤先生の格言でフィニッシュ
昔気質の爺さんが時代の変化についていけない、という感じでしたね。
もう嫁さんは何言ってもいい存在じゃないんですよ。
あれだけタメグチでお前呼ばわりされても最後まで冷静だった三石メソードは凄い！相談者のガチャ切りジジイは息子夫婦のためにもさっさとくたばって欲しい
久々に聴き応えある神回、普段どおり安定の三石メソードに理解力の劣る相談者の爺さんは徐々にタメ口になり最後はイライラMAX！「お宅は国と同じこと言うな〜高齢者は早く死ねと言うのか？」とストローマン論法でキレてガチャ切り。その後の荒い息が聴こえたように思えたがきっと今井ー三石コンビが「ハ〜、こんな舅がいたら嫁さん苦労するよ」と呆れてることだろう
お嫁さんから「自分達でやるから」って言われたら引くべきだったね。
自分が正しいとばかり思ってるから、相談するのではなく愚痴を聞いてくれる同志達とぐちぐち話すのが良かったのでは？
肯定してもらえないとガチャ切りとか老害がすぎるよ。
話の通じない田舎のじいさんって感じだったな
身内意識が強く、身内なら何を言ってもいいんだと思っている
その言葉で孫や息子達が傷ついても、
自分がそう思って発信していないなら自分は悪くないんだ
むしろいつも気にかけている優しい人間なんだと自己愛ＭＡＸ
言葉の発信側ではなくて受信した側を気にかけて話をする能力がない
最後の方は、お宅は～とか、国と同じで老人は死ねっていうのかとか言ってたけど、幼稚すぎてまともな会話をすることが不可能だな
そりゃ嫁さんも子供を遠ざけたいだろうよ
自分たちは全く分からないだろうが、たぶん嫁も孫も他のいろいろな発言や行動に傷ついている
まあ、町のど真ん中で大声で喧嘩するような嫁も相当なんだろうけど
田舎は常に他人に噂されるような行動は慎まなければいけないだろうからね
そして番組の最後を
ガチャ切音のフェードアウトで締める編集
まじ神
あ～三石さんが出て来た！また口出すなと説経されると思った。今井先生の時、相談者は最初静かに低姿勢でいたが、自分に反論していると感じた途端、だんだんと態度が一変した。普段の横柄な態度か、初めて話す人に対しても。人との距離感が解らない様子。
息子の嫁は、外で夫婦喧嘩したり、舅にキッパリと釘さすとか、かなりキツメの女性かと思う。それがずっと舅は気にくわないだけ。それに同調して欲しいだけ。
自分の息子を息子さんとか言っているのも、認知行動が怪しい感じだ。
話してる感じがとても60代とは思えない。相談者は80歳くらいの方かと思いました。
はっきり言うと、姑みたいな口うるさい舅じゃないか。
番組はまたもやガチャぎりさせて、聴取率を上げたいのか？
ネットでは、ガチャぎりのたび、神回とか祭りになっているし…
相談する方も相談される方も、どっちも何だかな～と言う感じ。
昔は、児玉清さんとか市川森一さんとか優しかったけどね。
今日も凄まじかった、ありがとう相談者！w
相談者両親が無神経なゼロ距離だったから、相談者も息子夫婦にゼロ距離なんだろうな
お嫁さんに｢口を出さないでください｣って言われるとかよっぽどだけど、相談者には理解は難しいかも知れないな
口に出そうが出すまいが、無言の圧力と干渉をかけ続けてたのは間違いあるまい
｢嫁も娘同然｣って、子どもになら何を言ってもいいってわけじゃないし
そして距離が保てないから、他人の言うことに是々非々で対応できない
三石御大も相当煽り気味だったけど、この拗ねて逆ギレはさすがにみっともない
さすがに途中から聞くに堪えなくなった…
｢積極的な人は他人を放っておける｣(by加藤先生)の真逆、受け身で依存的だから人に絡んでいく
人にちょっかい出さずに自分で完結する趣味でも探されれば、それだけでも違ってくるとは思うけど
あー楽しかった‼︎（＾◇＾）
相談者さん、そしてみなさんのご意見に、もう何も書くことは無いわ‥‥。
ごちそうさまでした。
タイプの同じレベルの老害の喧嘩
だいたい回答は三石の内容が正しいのだが、相談者をなだめるトークが必要だったと思われる。中川かマド愛の方が良かったかもしれない。
最初は物腰低くしてたが途中で本性表した自己中ヒステリジジイ。嫁とはこの先も折り合える日は決して来ない。
周囲でアドバイスできる人が誰もおらんのかな。
やっぱりガチャ切りブチギレ相談者はアタオカでオモロイ😂
スペシャルウィークでなくても、もっといろんなガチャ切り相談者を蔵出しオンエアしてほしい。
時代が変化してるのに、バージョンアップされないまま60代突入された方。
三石先生の答えにも、もちろんついていけなく怒ってガチャ切りしちゃった。でも、電話切った後でも、何か感じとっていたらいいけど…。
「、、、同じ悩みを持つ方の支えになるでしょう」 この相談者と同じ悩みではないけれど、人の話をきかない、理解できない点では、私も似たり寄ったりかも。勉強になります 管理人さんの今回の「ストローマン」初めて知りました 毎度的確な言葉選びは、シャープでクレバーですよね、うらやましいです
三石御大お得意の｢ジジババは黙ってろ｣案件だけど今回の相談者には三石バズーカが効かなかった笑
御大の言う事はド正論。でも正論が煽っちゃった感じ。女性の御大に言われてプライド傷ついちゃったからのガチャ切りかな。 こんな相談者には下手に出ながら説明した方が良かったかもね。マド愛先生とか高橋先生みたいなソフトな口調の男性からのアドバイスの方が素直になってくれたかもね。どっちにしても面倒臭いじいさん笑