英国留学も被害ヅラ、時々快復する難病‥相談の特定に振り回される柴田＆マド愛
（回答者に交代）
マドモアゼル愛：
はい、どうもこんにちは。
相談者：
あはい、
マドモアゼル愛：
はい
相談者：
お願いいたしま、すう。
マドモアゼル愛：
まあ、柴田理恵先、生、が、今いろいろね、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
懇切丁寧に、まあお話を、あなたから、お聞きして、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
いたわけなんですけども。結局う、話せば話すほど、なんか、わからないんですよ。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
ただ、そん中でも、わたくしがわかったことが、いくつかあるんですよ。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
最近になってえ、あたかも、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
母、との、関係・・での問題がね？、出たかのような、ショックを受けたっていうようなお、お話、でしたけれども。
相談者：
あ、はい。
マドモアゼル愛：
これ、最初から、一貫してるじゃない、ずっと。
相談者：
っ、そうなんですよ。あの・・
マドモアゼル愛：
だから、最近の話じゃないじゃない。
相談者：
いや、最近、
マドモアゼル愛：
母があなたを、
相談者：
わ、わかった、こ、と、で、す。あの、証言っていうか、くち、◆＃＄
マドモアゼル愛：
いや、だ、その証拠が見えたっていうようなことであって、
相談者：
う、はい。
マドモアゼル愛：
ここまで・・言ってきたことを、ずっと、だって・・あなたに対する温かい、眼差し、で、育てられた、ことがないってことは、も、分かるじゃない、だって、
相談者：
あ、
マドモアゼル愛：
ずっと。
相談者：
あ、それは、はい。もう、3歳の頃から、はい、感じました、はい。
マドモアゼル愛：
から、ずうっと感じてる、ことじゃない。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
だから、母、が、あなたに、姑を重ねたことだけ。これは本当でしょ、だって。
相談者：
うん・・
マドモアゼル愛：
そうすると正当な、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
関係性は、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
親とは、築けないって・・
相談者：
そうですね、はい。そう思います。
マドモアゼル愛：
だから、結婚した後、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
離れた時は、楽だったでしょ？、だから。
相談者：
いえ・・もう・・すごかったです。もう・・
マドモアゼル愛：
いやいや、何がすごかったの？
相談者：
◆＃
マドモアゼル愛：
結婚生活、楽じゃなかったの？、あなた。
相談者：
いや、もう、やっと・・なんか、自分の力っていうか、自分の考えで、切り開けるかなあ、とおもって・・
マドモアゼル愛：
だから、楽だったでしょ？、だから。
相談者：
いや、もう、そこに・・（含み笑い）突っ込んで、くるんですよね。すごい・・この、介入で。
マドモアゼル愛：
いやいや、介入・・とかじゃなくて。突っぱねればいいんだもん。だって、結婚してんだから、だってもう。
相談者：
そうなんですよ。それでもだめでしたねえ。
マドモアゼル愛：
いや、だから、それも、できなかったってことじゃない。
相談者：
・・うん・・
マドモアゼル愛：
じゃあね、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
これから、解、決、できる？
相談者：
うん・・
マドモアゼル愛：
できっこないじゃないの。
何も変わってないんだもん、あなた。
相談者：
そうです。だから・・これ、乗り越えないといけない？
マドモアゼル愛：
だ、乗り越えるも何も、
相談者：
うん・・
マドモアゼル愛：
解決できないよ、この話。
相談者：
あああー、はい、わかりました・・
マドモアゼル愛：
だ、あなたが言ってるのは、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
「私は苦しい」、「わ、助けて」。
相談者：
ズ（鼻を吸って）
マドモアゼル愛：
でも・・どうにもならないんです。
だ、「私の不幸は、どうにもないから、こうなりました」っていうことを、
相談者：
うん・・
マドモアゼル愛：
みんなに・・語ってると。
だからね？
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
あなたの人生は、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
こういう複雑で、「私は大変だ」っていうことを・・必要としてるんですよ。
相談者：
・・
マドモアゼル愛：
それによって、
相談者：
う、ん・・
マドモアゼル愛：
他の、みんな、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
「お前ら、ふざけんな」っていうか、なんていうか、恨みの対象と、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
する、理由を・・あなた、こうやって、大事に、後生、抱えてんのよ。
相談者：
・・うん
マドモアゼル愛：
あなた、み、ん、な、嫌いなんだよ、人間が。周りの人間が。そうでしょ？
相談者：
よくわからないです。そこが、どうしてか・・
マドモアゼル愛：
うん、だから、
相談者：
うん・・
マドモアゼル愛：
そのための、カモフラージュが必要なんですよ。
相談者：
えー、なんですか？それ・・
マドモアゼル愛：
不幸であるという、状況を。
相談者：
ああ、でも、違います。全然違います。
マドモアゼル愛：
結婚して、1人で、じ、自立もできなかったわけじゃない。
相談者：
・・んん？
マドモアゼル愛：
「介入だ」っていうことじゃない。それも、理由なんでしょ？、だから。
相談者：
・・
マドモアゼル愛：
要するに、あなたは、怖いんだよ。1人で生きるのが。
ただそれだけの話なんだよ、これ。
相談者：
・・う、ん・・
マドモアゼル愛：
あなた、怖いでしょ？、1人になったら。
相談者：
・・いやあ、
マドモアゼル愛：
だって、こんな嫌だったら、1人で生きていきゃあ、いいじゃない、最初から。
相談者：
・・
マドモアゼル愛：
だから、
相談者：
うん・・
マドモアゼル愛：
留学も、いい機会になったし、結婚もいい機会になったはずなんだよ、本当は。
相談者：
・・うん。
マドモアゼル愛：
そういうものから、離れる。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
かと言って、1人で生きていく力が、自分では、なかったんだよ。
相談者：
・・
マドモアゼル愛：
怖かったんだよ。
相談者：
・・あの、病気い、がなければ・・本当に、考えてたんですけども。◆＃
マドモアゼル愛：
お母さんが、かわいそうだと思うの？
相談者：
かわいそうじゃなくてえ、「なんでこんな、ことになるんだろう」と思いました。母が。
マドモアゼル愛：
あなたを、引き止める、ためかもしれないね？
相談者：
ああ！そうな・・多分、そうだと思い◆＃、今から思えば・・はい。
マドモアゼル愛：
だ、お母さんの不幸も、
相談者：
はあい
マドモアゼル愛：
あなたに、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
その、憎しみを、ぶつけなければ、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
他に、持っていきようがな、い、不幸を持ってる人ですよ。
相談者：
ああ、私も、そう思います。
マドモアゼル愛：
あなたも、そうなんですよ。
相談者：
うん・・でも、
マドモアゼル愛：
これだけひどいことされてるっていうことで、自分の人生を、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
や、っと・・認める絵を、作ろうとしてるのよ。
相談者：
ふん・・
マドモアゼル愛：
不幸に寄り添ってね、2人がね。
相談者：
うん、でも、私、今からあ、
マドモアゼル愛：
だから、
相談者：
うん・・
マドモアゼル愛：
わかりにくいんですよ、話が。
相談者：
ううん・・
マドモアゼル愛：
「嫌いなんです。私、お母さん嫌い、だから離れたいんだよ。どうしたらいいでしょうか」。
相談者：
うん・・
マドモアゼル愛：
これは、わかりやすい話だよ。
相談者：
ああ、なるほど。
マドモアゼル愛：
そうじゃないんだよ。
相談者：
あー、そっか・・うん・・
マドモアゼル愛：
だから、あなたの質問は何なのか？って・・
相談者：
ああ・・
マドモアゼル愛：
柴田先生、何度もお尋ねしてるけども、答えられないんだよ。
相談者：
・・ああ、すいません、はい。
マドモアゼル愛：
いや、そうじゃない？
相談者：
ガチャガチャ（物音）◆＃＄あ・・
マドモアゼル愛：
なんなの？、じゃ、質問は。
相談者：
え、いや、でも、あのう・・
マドモアゼル愛：
だから、なんなの？、だから。
相談者：
あ・・はい。だから、どうして、そういう風に・・ガチャガチャ（物音）母は、あのう、祖母の、 言うこと、
マドモアゼル愛：
しょうがないじゃん、それは、
相談者：
を、優先したっていう、
マドモアゼル愛：
いやいや、
相談者：
ことがわかったので、
マドモアゼル愛：
最初からだよ？、だって。
相談者：
ああ、そういう人だっ・・そう、そういう人だったんだなってわかったことが、信じてたので、ショックを受けました。◆＃＄
マドモアゼル愛：
だから、そういう人には、頼らないで、
相談者：
うん
マドモアゼル愛：
生きていきましょうっていうことが・・正しいと思うよ？
相談者：
はい、だけど、実の母なので、他人ではないのでえ。
マドモアゼル愛：
だって、あなた1人が負う、こと、ないよ？、弟さんもいるんだから。1人で、あなたが負うことはない問題ですよ？。
しかも、あなたは、15年やってきたんだから、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
これから15年は、「はい、誰かやってください」で、逃げればいいだけの話じゃないの？、もしそうだったら。
相談者：
そうですね、逃げましょうか。
マドモアゼル愛：
◆＃、逃げた方がいい。
相談者：
もう、十分、十分やってきたと自分でも思ってます。
マドモアゼル愛：
なんだ・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
早く言ってくださいよ。
相談者：
はい・・
マドモアゼル愛：
◆＃、誰も怒んないよ？
相談者：
ああ、はい。ありがとうございます。はい。
マドモアゼル愛：
具体的にどうやって逃げられる？、でも。聞くけど。
相談者：
あ、まず、気持ち、です。
マドモアゼル愛：
そうだね。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
はい
相談者：
気持ちで、だいぶ、
マドモアゼル愛：
ああ、そうか。じゃあ、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
逃げたかったんだけれども、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
本当に、こうやって、「それじゃまずいだろう」とかなんとかって、色々、あなたの優しさが、色々、こうじて、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
その、決断・・「逃げちゃいけないんじゃないか」っていうような、 社会的な、風習的な、重みもある、しね？
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
そういうもので、がんじがらめに、されて、い、た、と。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
ところが、口の悪い私のような人が、「早く逃げりゃあいいじゃないですか」って言ったので、「そうか、逃げればいいんだ」っていうことを、心強く、思えたっていうことで・・よろしいですか？
相談者：
はい。あの・・状況的にっていうのも、先にみんなが逃げてしまってたっていうところあります。
マドモアゼル愛：
うん
相談者：
（鼻を吸って）母も。
マドモアゼル愛：
その中で15年やったんだから、立派なもんじゃない。
相談者：
うん・・
マドモアゼル愛：
もう、自分の人生、大事にしてくださいよ。それ、あなたを、旦那様との関係は、どう？
相談者：
とってもよくやってくださって、感謝してます。（涙声）
マドモアゼル愛：
いや、愛し合ってるわけ？
相談者：
はい。
マドモアゼル愛：
あ、そう。
相談者：
一生懸命2人でやってます。（涙声）
マドモアゼル愛：
ああ、じゃあ、もう、2人で大事に生きてってくださいよ、もう。十分ですよ。本当に。
相談者：
あ、はい。
マドモアゼル愛：
ね？。では、ごめんなさいね、厳しい言い方したけども。
相談者：
うん・・
マドモアゼル愛：
でも、まあはっきり、見えてきたよね？、これでね？
相談者：
ええ、ええ、ええ、ええ。
マドモアゼル愛：
ね？、はい。
（再びパーソナリティ）
イギリス留学良いなぁ。
留学費用は母も出してくれたのではないだろうか。
お金に困窮していない感じなので、母はどこかの施設にでも
入ってもらって、何かあった時だけ対応すれば良いと思う。
か弱い声色から自分が責められた時の極めて冷静な返答、
一瞬ここに本性が現れましたかねぇ。
相談者にとって母の病気や過干渉によって私が不幸せにされているという動機が必要だった。
旦那と幸せならそんな親から離れるはずなのですが、
ホントのところはうまくいってないのでしょうかねぇ。
相談者、話わかりにくくて腹立つのはわかるけどマド愛先生キレすぎじゃない？話遮ったり大きな声出したり、こんな先生でしたっけ？という感じでなんだか不快でした。もっと優しい先生だと思っていたのに…
理恵さんが言う通り、老人のただの戯言です。
92歳の母が相談者のことを祖母だと認証するようになった・・・
確かに子育て時期から性格はよく無かったのかもしれませんが、もう完璧に認知症です。
悪いところが増幅されています。
いつまでも子供の時、子育て時期のことをウジウジと思い出さないこと！
娘が看る。それは普通です。
私の妻にも弟は居ます。
弟側には弟妻の母親が同居しています。
誰かが親を看なければならないのです。
私も妻の母を自宅に引き取りました。
義母は私のことは娘の旦那などという認識は次第に無くなりました。
始めはイラっとしましたが、娘の旦那、では無く「先生」という立場で義母に向かいました。
私は先生です！というと大人しく言うことを聞くようになりました。
妻のことも時々ディサービスの介護士と勘違いすることもありました。その時には義母はとても丁寧な言葉遣いでした。
これからは、相談者は介護士の仕事をしているんだと思い込んで下さい。
母にも「私は娘ではありません！私は介護士です！」
と言ってしっかり介護して下さい。
他人と思って扱えばいいのです。
他人と思わせればいいのです。
９２歳のおそらく認知症も入っているお母さんの介護は下の世話もあるだろうし本当に大変だと思う。投げ出したくなって当然だが人道的にそんなことが許されるのか？という葛藤から過去の嫌な思い出を発掘して理由付けしようとしている（だから話が分かりにくい）のかと思われた。
もう１５年もやって来たのだから、プロの手に委ねても誰も批難しまい。
幼少期から母の怒りや病理に触れ続けた相談者は完全に心が病んだのだろう。怨念を周囲にまき散らす幽霊のようだ、、マド愛先生も余裕が無くなるほど手ごわかったのではなかろうか、、映画エクソシストを思い出しました。
悲劇のヒロインごっこ。相談者さん、楽しかったかな? 満足した？
この方、ずっとこのままですよ。「可哀想なわたくし」が大好きなんですもの。
今週はトンチキな相談者ばかりだ、スペシャルウィークだろうか
でも今日はまだ全容がわかりやすい話だった、典型的毒親案件だな
相談者母は、憎い母（相談者祖母）への恨みを吐き出せないから、顔かたちのよく似た娘＝相談者を藁人形にして憎しみをぶつけ続けた
そして怒りのはけ口として、自分の子ども達（＝相談者と弟）を支配しようとして、ずっと過干渉だった
相談者弟はある時期に母親を見切って疎遠になれたけど、面前DVを受け続けてきた相談者は母親を見切れずにずっと支配され続け、今も介護を担わされてる
そして、65歳になってそんな構図にようやく気付きつつあるけど、ずっと支配されて自分の意志がなかったからどうしていいかわからない
混乱してしまってテレ人に電話をかけたけど、真実を認められずにデモデモダッテを繰り返したから、マド愛先生が爆発して「目を覚ませ」とビンタを数発張って、ようやく目が覚めかけた
そんなところと見受ける
まあ、本来なら20代でケリを付けなきゃいけない話を、ずるずる60代まで引きずり過ぎたよ
海外留学しても、結婚しても、ずっと親の八つ当たりを無条件に命令として受け入れ続けてたんだろうな
こんな毒親の精神的なくびきから65歳まで逃げられなかったら、そりゃこんな幼稚なしゃべり方にもなる
貧すれば鈍することはままあるけど、裕福だから幸せとは限らないんだなと、相当な金持ちに違いない相談者の話を聞いてて改めて思った
年寄りが我儘を通すために仮病を使うのはよくあること。幼児と同じ。鬱療養中の我が老母も 最近、その手を覚えたようです。
鬱は通院および投薬、デイで気分転換などで、かなり回復してきましたが、皆でチヤホヤしたせいか都合が悪くなるとぶり返した振りをするようになりました。始めは笑って見ていたのですが、目に余る様になったので「このまま寝たきりになったら、わたしも還暦過ぎてるし、面倒みられない。お父さんが施設探し始めてるよ。猶予は1年だって。はやく治らないと大変。わたしも協力するから二人で頑張ろうね。」と真顔で言ってみました。効果？ありました❗以前に比べて治そうという姿勢がみられるようになりました。(下手すると鬱が悪化するかもしれませんでしたが、賭けでした。)
わたしは決して母が嫌いとかではありません。が、大抵この歳になると親子の力関係は逆転するものでしょう。それができていない相談者さん、なにがいけなかったのでしょうか。運悪く支配的な母親と気の弱い娘という組み合わせだったことでしょうか。
逃げた方がいいけど逃げられますかね。
温厚なマド愛をキレさせるとんでもない相談者 もし今回の回答者が中川潤か三石メソードだったら放送出来ないくらいエキサイトしたに違いない
普段は温厚な感じのマド愛さんがキレッキレなのに驚きましたねぇ。相談者のダラダラ続く怨恨話にイライラするのはわからんでもないがこの案件、中川潤さんや三石メソードなら留学する余裕あるなら毒親を施設に預けろ！で済む話ですね
相談者、「でも」「だって」を多用してる。
こんな話し方じゃあ、弟も逃げる。
相談者さんの母子関係は辛いものがあったのでしょう。
おそらく母と娘の共依存。
嫌だ嫌いだと言いながらやはりお互いに距離を
取らずわざわざかかわってしまう。
相談者さんも60歳半ばまでに少し土台を
固めて言い訳がましいことを言わないようには
できなかったのか。
グズグズ言い訳を並べる相談者にマド愛も
柴田もイライラしたのかな。
でもマド愛は酷くつっかかり言い過ぎ。
回答者としては怒りをぶちまけるなど
言語道断。
説教部屋みたいに感じた。
マド愛先生は、相談者本人も何を望んでいるか自覚してない様子から、本音を引き出すためにわざと強い口調で追い詰めたのかなと思いながら聞いてました。
いつもの穏やかな調子とは真逆でしたね。
そう92歳母もこの相談者も共依存。
それも加藤先生がよくいう敵対的依存。
おそらく相談者の祖母も。
この相談者が共依存の現状を認識して逃げる断ち切る努力すればこの人の子や孫に波及しないでしょう。
まずは愛さんや柴田さんの言うことをしっかり聞いて、弟さんとはお母さんの今後のことをしっかり話し合ってくれればいいなあと思いますねえ。
ずっと前からの話なのに、つい最近母の本音が見えてショックを受けたとか、母が亡くなった後のお付き合いをスムーズにできないものかとか、相談の内容が意味不明。
私にも高圧的な母がいて兄は全く介護に関わらず私一人でやってたので、相談者さんの介護疲れの気持ちはわからなくはないけど、でもでもだってで他人のアドバイスを受け入れない態度は自分の首をしめてると思います。
介護は事務的に淡々とやって行けば良いのでは。
愛先生、今日も切れちゃった。でも、今日は愛先生に共感しました。いいぞ、もっと言ってやれって。
英国留学は親離れの絶好のチャンスだったのにできなかったということからも、この人に親離れする気がないということがわかる。
自分に自信がないんでしょうね。母親に嫌われたら自己肯定感も育ちませんからね。
姑に似ているからと娘をいじめるなんて、このお母さんはよっぽど酷い嫁いびりをされていたのでしょうか？ それとも被害妄想？ 後者のような気がする。
自分の思うようにならないことは全て毒親のせい。自分はいつも被害者。
湊かなえさんのドラマでのセリフ↑
恨むこともたくさんあっただろうけど、楽しいことや嬉しいこともたくさんあったはず
経緯はどうあれ、相談者さん世代での海外留学なんてただただ羨ましいです
相談者から具体的なエピソードがなかなか出てこないのでイラッとしました。
マド先生は温厚ですよ
っていうか熱い人です
洞察が深いけど、相談者の言葉には出さない、本当の闇や病みは、おそらく直感で感じとってらっしゃると思います
相談者や視聴者にとって、耳ざわりの良い回答や後味の良い解決策をマド先生は意識しません
ご自身の経歴や実績もおっしゃいません
相談者の人生や状況を長期的、客観的に見て、冷静に問題点を指摘します
ズルさや甘えは容赦なくえぐる
でも時には相談者の身の上や行く末を案じるあまり回答を忘れずっと号泣することもあります
要するに、わたし、ファンなのさ
（〃▽〃）
これからもっと介護が大変になってくると思うので、（自宅で介護している人が多いのかなぁ）施設入所可能ならば、介護のプロにお願いして、心身休めることが大事だと思います。（介護認定してもらっているのかなぁ）まずはショートステイを利用するとか、、、
元気じゃないと介護できないので。同じような悩みを持つ人もいると思うのですが、後ろは振り返らず前を向いてまずは自分の人生を大事にしたいですね。偉そうに言ってゴメンナサイ、自分にもそう言い聞かせています。