元々の性格がワンオペ育児からの双極性障害で増強。妻のモラに離婚は不可避
テレフォン人生相談 2024年11月21日 木曜日
相談者： 男46 妻42 長女7 長男5 母と兄がいる
柴田理恵：
もしもしい？
相談者：
あ・・
柴田理恵：
テレフォン人生相談です。こんにちはあ。
相談者：
もしもしい、はい。
柴田理恵：
はい。
相談者：
はい、こんにちはあ。
柴田理恵：
今日はどんなご相談ですかあ？
相談者：
妻の、モラルハラスメントでちょっと、離婚すべきかを、ちょっと、ご相談したいと思いまして、
柴田理恵：
はい
相談者：
お電話させて、いただきました。
柴田理恵：
はい。
あなた、おいくつですか？
相談者：
46歳です。
柴田理恵：
はい。奥さんは、おいくつですか？
相談者：
42ですう。
柴田理恵：
はい。お子さんはいらっしゃいますか？
相談者：
はいっ。ええ、7歳の女の子とお、
柴田理恵：
はい
相談者：
5歳の男の子です。
柴田理恵：
はい、わかりました。奥さんの、モラルハラスメント？
相談者：
はい
柴田理恵：
どういうことですか？
相談者：
具体的に話し、ますと、わたくしのお、母親の、言動、行動、等、に、腹を立て、てまして。
柴田理恵：
うん
相談者：
それについて、私が、妻をかばってあげなかったと、
柴田理恵：
うん
相談者：
いうことに対して、説教と言いますか、注意されたりとかあ。
柴田理恵：
うん
相談者：
そういったことがありましてえ。
柴田理恵：
あ、◆＃「お母様、の、行動」というのは、具体的にどんな感じの・・
相談者：
あのう・・わたくしの実家に、挨拶に来た時に、
柴田理恵：
はい
相談者：
お土産を、妻が渡した時に、
柴田理恵：
うん
相談者：
「いらない」と、言ったりい。あのお・・
柴田理恵：
あ、お母さんが、（含み笑い）「いらない」って言ったんですか？
相談者：
はい、でえ・・
柴田理恵：
なんで・・
相談者：
あのう、まあ、単純に・・あの、遠慮してだと思うんですけどお。
柴田理恵：
遠慮して、「ああ、そんな、いいわよいいわよ」っておっしゃ◆＃＄
相談者：
「いいわよ」っていう、風に、言ったんですけどお、
柴田理恵：
うん
相談者：
妻としては、一般常識的に、「受け取る、のが、礼儀だろう」ということで。
柴田理恵：
あああ・・
相談者：
でえ、あ、とお・・子供を連れて、行った時に。
柴田理恵：
はい
相談者：
僕がいないところで、妻の前で、その子が、僕に似てないと。
「うちの子じゃないんじゃないか」っていう風に、言ったと、いう、風に、言ってるん、ですよね。
柴田理恵：
お母さんが、そういう風に、言ったんです◆＃・・
相談者：
「言った」という風に、妻は主張してるんですけどお。あのう、ふ・・
柴田理恵：
うん・・え、それ、本当ですか？
相談者：
あの、母親に聞いても、「言った覚えはない」と。
柴田理恵：
ああああ・・
相談者：
◆＃＄％□＆あのう・・色々と、積もり積もってえ、
柴田理恵：
うん
相談者：
「お前の、うち（家）は、常識がない」と・・強く、
柴田理恵：
うん◆＃・・
相談者：
言われたりとかあ。そういったことを今でも・・はい、言われております。
柴田理恵：
でも・・奥様の主張と、お母様の主張、真反対ですねえ。
相談者：
育った環境が違ったり、家の価値観が違うので、やっぱりどうしても、違うっていう風に、妻には説明してるんですけど。
柴田理恵：
お、ん・・
相談者：
やっぱり、一般常識という風な、捉え方をしてえ、母親が悪いんだと。
柴田理恵：
うんうんうん。
相談者：
いじめているっていう風な、認識なん・・ですよね。
柴田理恵：
（吸って）お母様は、割とこう・・ハッキリものを言う方ですか？
相談者：
そうですね、はい。
柴田理恵：
うんあんあん。
相談者：
ハッキリものを言ってえ、その、一般常識的なものがないっていうのは、まあ・・理解はしてるんですけどお。
柴田理恵：
うんうんうん。
相談者：
ただ、そこまでそのお・・妻のこと、が、嫌い・・だとしても、そこまで、
柴田理恵：
うん
相談者：
嫌味を言ったりとか、意図的に言ったりっていうことを、し、てるとは、思えないんですよね？、僕としては。
柴田理恵：
うんうんうんふん。
奥様は・・なぜそんだけ、そのお・・嫌な印象をお母さんにもたれるんですかね、何か具体的なことありますか？
相談者：
料理のことに対して、母親としては教えて・・る、つもりだけど、
柴田理恵：
うん
相談者：
妻としては・・なんて言うんですかねえ、えとお・・
柴田理恵：
おし、おし、押し付けられてる？
相談者：
お、押し付け、そうですね？、はい。
柴田理恵：
うんん。
相談者：
その、「各家庭にやり方があるんだし」、
柴田理恵：
う、ん・・
相談者：
「自分のやり方を、言われるっていうことが、ストレスだ」と。
柴田理恵：
ふんんん・・
相談者：
そういった、細かいことが、ありまして。
柴田理恵：
うんうん・・（吸って）あなたは、ご長男ですか？
相談者：
いや、僕、次男です。
柴田理恵：
次男？、うんうん。じゃ・・お兄さんも、じゃ、結婚なさってますでしょ？
相談者：
はい、兄、まあ、結婚してえ、るんですけどお。妻も、うちの兄、の、ことも、
柴田理恵：
うん
相談者：
やっぱりそういった、風に、捉えて、るん、ですね。
柴田理恵：
奥さん・・
相談者：
はい
柴田理恵：
が、だから、おに・・
相談者：
◆＃＄％悪く、思ってるんですね。
あのう、僕がオムツを替えてた時にい、兄があ、
柴田理恵：
うん
相談者：
あの、「俺もやらされてたなあ」っていう風に、言ったんですけどお。
柴田理恵：
うん
相談者：
妻としては、「やるべきだろう」と。夫は。・・まあ◆＃＄
柴田理恵：
奥さん・・も、すごく、なかなか、ハッキリ・・した方ですね？
相談者：
そうですね、はい。ハッキリという・・タイプで。まあ、み、気が短くう・・感じですねえ。
柴田理恵：
あなたとしては、どうしたいんですか？
相談者：
僕としてはあ、
柴田理恵：
うん
相談者：
まあ、子供があ、母親のことを懐いてるので、子供のために今まで我慢してきたんですけどお。
柴田理恵：
うん
相談者：
ずうっと、それを言われ続けるというか。
柴田理恵：
うん・・
相談者：
あのう、妻と僕の意見が違う時に、
柴田理恵：
うん
相談者：
僕の悪口を、子供の前に言ったりとか・・仕事中に、延々と電話をしてきたりとかあ、
柴田理恵：
あああ・・
相談者：
その、自分が納得しない、と、ずっと延々と、繰り返すというかあ。
柴田理恵：
うんうんうん・・
相談者：
僕としては、（含み笑い）しつこく感じてしまうん・・ですよね？、すごく。
柴田理恵：
うんうん、うんうんうん。
相談者：
それがちょっと耐えられなくて。ちょっと、離婚・・して、子供を育てた方がいいのか？、やっぱり・・母親が、そういった怒ったりとか、僕も喧嘩してるところを、子供に見せない・・方がいいのかな？という風に・・思ったりもしてましてえ。
柴田理恵：
うん・・あなたとしては、じゃあもう、奥さん、とは、離婚・・したいなって思う、気持ちなんですかね？
相談者：
ええとお、今と、なっては、半々です、かねえ。はい。
柴田理恵：
はあ、うん・・
相談者：
その、怒る・・ところがなければ、妻もよくやってくれてると思いますし。
柴田理恵：
うん
相談者：
ただ、やっぱり・・その、怒るところが、かなり、強いのでえ。
柴田理恵：
ううんん・・
相談者：
何度もちょっと・・嫌になってしまうというか。
柴田理恵：
ちょっと、奥さん・・エキセントリックな方なのかなあ？とも思ったりも・・
相談者：
そうですね、
柴田理恵：
・・しますね。
相談者：
自分の価値観、というか。
柴田理恵：
うん・・
相談者：
（吸って）それが、すごく、強くてえ。
柴田理恵：
うん・・
相談者：
気に入らないことがあると、ちょっと癇癪を起こしたりとかあ。
柴田理恵：
あ、あ、あ。（吸って）
相談者：
あのううう、妻の母、親と、父親、に、呼んで、
柴田理恵：
うんうん
相談者：
助けを求めたりとかあ。（吸って）・・妻の父と母が、
柴田理恵：
うん
相談者：
妻に、擁護するというか。
柴田理恵：
うん、うんふんふん。
相談者：
結局、困ったら、あの、父親と母・・に、助けてもらうっていう、のが、もう毎回・・ありますね。
柴田理恵：
あああ、そうですか。
奥様、お仕事なさってるんですかね。
相談者：
いや、専業主婦です。
柴田理恵：
あー、そうですか。（大きく吸って）差が激しい、方なんですか？
相談者：
そう、です、ね、はい。
柴田理恵：
うんん・・
相談者：
3年前ぐらいにい、ちょっとあのう、病気に・・双極性障害っていう風に、診断されましてえ。
柴田理恵：
・・
相談者：
躁鬱っていうんですかねえ、はい。
柴田理恵：
あっ、はいはい。じゃあ、そういう病院に、通ってらっしゃるわけですか？
相談者：
ええ。も、ありますね、はい。
柴田理恵：
うん、うんうん。今も？
相談者：
今も、通院してますねえ。
柴田理恵：
あー、はあ、はあ、あ。そういう、ご病気も、患ってらっしゃってえ。
相談者：
っていうのもあってえ。まあ、
柴田理恵：
うん・・
相談者：
気分が、高くなったりとかあ、低くなったりっていうのが、ある、とは、思うんですねえ・・
柴田理恵：
あああ・・ま、
相談者：
まあ、それ以前に、その、性格的なもの、も、きついのでえ。
柴田理恵：
うんうん
相談者：
本人は多分、そこまで・・強く言ってるつもり、ないかもしれないけどお。
柴田理恵：
うん
相談者：
多分、
柴田理恵：
うん
相談者：
子供も、泣いてしまったりとかあ。
柴田理恵：
あああ。
相談者：
母親の顔色伺ったりっていうことがあるのでえ。
柴田理恵：
うん・・
相談者：
それも良くないかな？、という風に、思ったりします。
柴田理恵：
そうですねえ。
じゃ、今日の、ご相談としては、ご病気も抱えてらっしゃる奥様と、
相談者：
はい
柴田理恵：
うまくやっていくには、どうしたらいいだろうか？っていうご相談でしょうか。
相談者：
そおう、ですね、はい。
柴田理恵：
うん・・わかりました。じゃあ、ちょっと先生に訊いてみましょうか。今日の回答者の先生は、弁護士の坂井眞先生です。
先生、よろしくお願いします。
（回答者に交代）
奥さんが精神的に不安定ということで我慢するにしても限度があるので経済力のある相談者さんが子供を引き取り離婚するのが現実的な選択肢になりそうですね
7歳女、5歳男、仕事が忙しい？
奥さんワンオペですね。
双極性障害・・・悪い方、悪い方へ取る方が多いと感じます。付き合うことは難しいと思います。
実家へお土産を持っていって、母親が“遠慮した”というなら旦那が取って渡すのがフツーじゃないですか？
話を聴いているとまるでマザコンのようにホントに妻のことを擁護しないのですね。
モラハラ、パワハラ、言い出す人の言行には注意する必要があります。
坂井眞弁護士の言うように両方を見なければ、両方の意見を聞かなければホントの所はわかりません。
・・・が、妻が専業主婦だからとワンオペが当たり前だと思ったり・・・モラハラ傾向は相談者の方が強くないの？？
などとも感じてしまいます。
離婚しなさい。
子供２人のことを考えたら、妻に子育てを任せることはできません！
子供は相談者が引き取りなさい。
できますか？
世間的に夫→妻へのハラスメントは騒ぎ立てる反面
妻→夫へのハラスメントは男性側に問題があるとして軽くあしらわれたり
無いものとして扱われるか軽視される傾向が未だ根強いですのでどうしても表層化されにくい
弁護士の方の言うように第三者が介入するにしても限度があるのでやはり早急に離婚する他ないかと
ハラスメントのはけ口がやがて子供に向かないとも限らないしこれがエスカレートすればDVに繋がる可能性だってあるので。
たとえワンオペが原因だったにせよハラスメントは許されることではないので旦那さんがお子さんを引き取る形で離婚を考えてみてはいかがでしょうか。離婚すれば他人になるわけで嫌いな相談者の家族と付き合いもしなくて済むわけで一石二鳥の選択だと考えます。
奥さん、だいぶ精神的に不安定だし、暴言を言ったりしているのだろうけど、旦那奥さんに寄り添わなさすぎてないか？普段から母親の味方ばかりしてない？と思った。初対面で手土産受け取らないとかどんな理由だよ！それにも母を庇う男、嫌だわ。
坂井先生にも「親を馬鹿にされたら…」と聞いていたけれど、この人結局『そんな女と別れなさい』って言われたくて電話して来ただけでしょう。
離婚に1票！
愛する子供のため、一生懸命働いて、できるだけ多くの養育費をあげてください。
相談者はとーさんかーさんと仲良く幸せに暮らしてください。
奥さんもクセありそうな感じだけど、
この相談者、自分の母親の言動をもう少し疑ったほうがいいかもよ？
なーんか、でも自分は悪くない、
自分の母親がそんなこと言うはずはない…
という揺らぎない考え方があるように感じてしまう。
何かあると妻は妻の両親を従えて…的なことも言ってたけど、奥さんにしてみたら相談者親子でタッグ組んで自分を責めるようなことされたら、それに対峙する術を考える
そういうことではないのかな？
今の状況は相談者には受け入れがたいものなのでしょうが、それを招いたのは自分にも結構責任あるかも…
は、あまり考えてなさそうな…。
タイトルにもある通り、離婚は不可避だと思いますが、親権も相当こじれてしまいそうな気がします。
弁護士を立てて、全てを話した上、今後、特に親権に関しては慎重に対処して欲しいなあと思います。
妻は家庭を回すのに必死。余裕がない。病気を抱えているので、家事育児だけでアップアップで、揉めたら実家にも助けてもらうほど。
夫は、病気についての真の理解はない。表面的なことばかり。愛もなさそう。冷たい部分を感じる。
義理母は妻に対して意地悪そう。この相談者、離婚しても、新しい人はこの状況を聞いたら、新しい奥さんになろうと思うかな？体調悪くなっても守ってくれない夫、義理母の味方で妻のほうに寄り添ってくれない。
手土産を遠慮して受け取らないとは変わったお母さんだ。3回くらい遠慮しても4回目くらいで受け取るもんだ。
しかしこの相談者も坂井先生が状況が分からないから返答できないと何度も言ってるのに相手の母親を悪く言うのは良いのかとか何回も聞くので、なるほどなるほどと相槌を打ってはいるものの多分わかってないと思った。
変わった人と変わった人が結婚したという話でまとまりそう。かくなる上はお互いの妥協点探し、すり合わせ、新しい家族作りをしていくのが良いと思う。その時に揉めても原則としてお互いの親に応援を頼まないこと。
この相談者は義理のお父さんに「君はお父さんに似てないね。本当にお父さんの子なの？」と言われたら何とも思わないのだろうか。うちの母を侮辱されたと怒り狂いそうだけど。
自分の妻ではなくて母親の肩を持つ男性心理ってなんなんだろうといつも思う。
結局様子見ってことか。
カミさん何言っても無駄で、旦那は弱い。
ここで旦那が強く言えば離婚なんだろうけど、その望みは薄いな。
となると、子供の今後に注目かな。
子は鎹となるのだろうか？
奥さんは単にハラスメント気質だけではなく精神疾患があるのならお子さんにまで危害が及ぶことを危惧してしまいます。やはり離婚しかないのでしょうか。男性も女性からのハラスメントに対して臆することなく声を挙げられる世の中になればいいですね。
息子の子ではない．．．
痛いところを突かれたのかもしれない。
病気の妻から逃げるために離婚って、簡単にできるものなのでしょうか？
奥さん、似てないと言われたことがよっぽど応えたようですが。。。
まさかと思いますが、托卵だったりしないですかね？
嫁に似てないと言われたならまだわかりますけど、息子に似てない＝奥さん似と捉えるのが普通で、となると奥さんとしてはむしろ嬉しいものでは？
どう考えてもそのくらいのことで怒るなんておかしいんですけど。。。
何かこの夫、変じゃないですか？
妻がモラハラですって言ってる割には、あんたのかーちゃんの対応も相当なんじゃね〜って思う
双極性だか何だか良く分からないけど、子育てワンオペって大変だよ
夫の出来る範囲でお手伝い位は致しますー、ってスタンス腹立つわ
タイトルにワンオペって書いてあるからてっきり共働きかと思ったら
奥さん専業主婦ならある程度ワンオペになるのは仕方ないですよね
旦那さんが外で働き奥さんが専業主婦で家庭内のことをこなすってごく当たり前の分業だし
双極になるってことは単純に専業主婦に向いてないのでは
リアルタイムで聞いてたけど、まともな大人が一人もいないって印象
まあ、妻は現状、絶対にまともじゃない
仕事中に文句の電話をしてくるとか、夫婦げんかに両親を召喚するとか、40過ぎのいい大人がやることじゃない
特に、子どもに怖がられて泣かれるとか、夫＝父親の悪口を子どもに吹き込むとか、母親としては最低の部類だ
３年前に双極性の診断が出たらしいけど、もともとその気があるのか、過干渉気味の両親の影響なのか
ただ、相談者母も決して尋常じゃない
坂井先生ご指摘のとおり、「血がつながってないんじゃ？」とか本気で聞いたのなら、息子にしらばっくれてるのも含めて、相当な性悪姑だ
一般常識に欠けるところがあるのは相談者も認めてけど、お土産の受け取りを拒むとか、悪意や敵意がないとできまいよ
そして、そんな母の異常さに気づかない相談者もどうかしてる
最後の坂井先生への質問で確信したけど、ここまで妻に言われても、母を無条件に信じた上で「姑をバカにする嫁はおかしい」って思いから抜けられないあたり、相談者は親離れできてないマザコンだ
おむつ替えの話だって、普段から相談者が多少なりと家事をしてたら出てこないセリフだし、専業主婦の妻に家のことを任せきってた節があるのも含め、むしろモラハラ気味だったのは相談者の方じゃないのか
妻の診断がついたのも結婚してからだし、相談者の無神経さが精神的な不安定さに拍車をかけた面もある気がする
何より、お子さん２人が気の毒だし心配だ
不安定で怒鳴り散らす母親に懐いてるって、父親は相当敬遠されてるってことだろ
両親が離婚したとして、意地悪な祖母と無神経な父親に育てられるのが幸せとも思えん
どこかの時点で、家庭の外に信頼するに足る人を見つけてくれることを願うほかないが…
専業なのにワンオペとは…？
仕事中電話してくるとかはモラハラ妻のあるあるだしまだ旦那だけが被害被ってるだけだから見逃せるとしても、
子供に悪口吹き込むとか一番あかんでしょ(._.)
旦那に対するモラハラのみならず、
もう既に子供巻き込んでんだから変に洗脳されて無職に親権取られるよりさっさと離婚案件
旦那さん早く逃げて！と言いたい。
こういう他責の人は一生治らない。
これ、最初の親と妻との間をうまく取り持つ
事ができない相談者も良くないです。
そこが妻の気持ちでは？
相談者は自分の母親を庇うような言葉が
多い気がします、この相談内でも。
勿論妻側にも短気で幼いところはあると思います。でも補いあいができていない夫婦という感じ。
相談者も優しく思い遣りがある感じではない。
別れてお互い別の人生を歩んだら？
二回前の相談者と比較してしまう。悪口で自尊心を満たす際、女は親族友人にターゲットの悪口を吹聴し、男は権威ある存在にターゲットの悪口を吹聴しがち。
相談者は別段悲劇のヒーローでなく、その辺に居る「妻より母を取った結果、嫁と姑の板挟みになったマザコン男」に過ぎない。
万が一、相談者が親権取って離婚したところで、今度は母親にワンオペ育児させるのでは。そして、母親は老いる。ゆくゆくは子供が祖母のヤングケアラーになるのでは。行きずりの相談相手でしかない弁護士に妻の悪口を引き出そうとする相談者の頼りなさと他者への無関心ぶりからして、相談者が親権持ったところで子供の環境は改善するかどうか疑問である。
実際に離婚裁判したところで妻が姑から言われたことの証拠を突きだしてきたら？父親が親権取るのは簡単じゃない。
ウチの母親は料理上手いからさ、習えよ。とか言ってないか？。姑＋旦那VS嫁ですね、こんなん怒りと不満しかないw
姑も嫁の事嫌いですよ、のほほん旦那さんw
奥さんの病気の原因は何だったのでしょうか？
相談者はちゃんと向き合って支えてあげてたのかどうか、気になる。
結婚してからでしょう？
育児ストレスだけでなく、
姑さんや夫との関係で何かあったのでは？と思った。
経験者より