（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。

相談者：
あ、よろしくお願いいたしますう。

坂井眞：
手続き的なことからまずお話をすると。

相談者：
はい

坂井眞：
えーー・・もう、お分かりかもしれませんが、裁判を起こす前に、調停前置主義って言うんですけど、最初に調停しなきゃいけないから、向こうがあ。

相談者：
はい、はい。

坂井眞：
離婚の調停を、家庭裁判所に申し立てたんですよね？

相談者：
・・はい、そうだと思います。はい。

坂井眞：
だけれども、向こうは、離婚したい。こっちは、離婚は受け入れられない・・って言ったら、

相談者：
はい

坂井眞：
調停は、まあ、話し合いで合意するしかないから（含み笑い）、

相談者：
あ、はい。

坂井眞：
見込みがなければ、不調と言って、

相談者：
はい

坂井眞：
不成立になっちゃうわけですよ。

相談者：
そうです、はい。

坂井眞：
で、2回で、「もう、これは、あのう、話し合いで解決は無理だね」と。

相談者：
はい

坂井眞：
つまり、合意しないと調停は成り立たないので（含み笑い）。

相談者：
はい

坂井眞：
で、終わっちゃったと。

相談者：
はい

坂井眞：
で、調停終わってからどのぐらい？、半年ぐらいですか？

相談者：
調、停、が終わってからは・・まだあ、半年も経ってないです。

坂井眞：
そうですよね？

相談者：
はい

坂井眞：
で・・これで調停の手続きは、ああ、経たので、

相談者：
うん・・ああ、

坂井眞：
先方としては、

相談者：
はい

坂井眞：
離婚の裁判を、家庭裁判所に、起こす、ことが、できる状態になってるんです。

相談者：
はい

坂井眞：
で・・もう、お子さんがね？、お2人の間のお子さんじゃないにしても、もう、皆さん、

相談者：
はい

坂井眞：
あの、4人いらっしゃるけど。もう、みんな、30前後で・・

相談者：
はい

坂井眞：
立派な大人だからあ。親として、子供の、養育とかいう問題はないので。分かりやすく言えば、純粋に、夫婦の、2人の問題なわけですよ。

相談者：
・・はい

坂井眞：
で、ええ、もう、これはうまくいかないっていう時に、無理やり・・制度でくっついておいても、仕方がないから、

相談者：
はい

坂井眞：
夫婦関係が破綻したなんて言い方を、しますけれども。

相談者：
はい

坂井眞：
ええ、破綻しちゃった時は、もう、これ、離婚するしかないよね？・・というふうに考えるのが、原則として、裁判所の、判断なんですね、今は。

相談者：
はい

坂井眞：
で、訴訟を起こして、向こうも弁護士さんがついてるというんだから、

相談者：
はい

坂井眞：
「こういうわけで、もう、とてもやっていられない」ってことを、その離婚の訴訟にいっぱい書いてくると思うんです。

相談者：
あーあ・・

坂井眞：
で、それでは、自分としては、もう、とにかく・・とてもやってられないってことを言って。いやいや、そんなことはない、やり直せるんだと、

相談者：
うん・・

坂井眞：
いうことを、話すわけですけれども。

相談者：
はい

坂井眞：
2人の関係だから、夫婦の。

相談者：
はい

坂井眞：
片っぽが「絶対嫌だ」って言っちゃったら、成り立たないですよね？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
（含み笑い）わかりやすく言ったら。
それで、裁判所も、

相談者：
はい・・

坂井眞：
基本的に、そういう判断を、します。

相談者：
うんうんうん・・

坂井眞：
ただ・・1つ例外があって。

相談者：
はい

坂井眞：
自分でそういう関係にしといて・・まあ、わかりやすく言うと、自分で暴力振るったり、自分で浮気を、して、

相談者：
はい

坂井眞：
夫婦関係を犯しといて、「離婚したい」って言ったら、それは・・許されないよねっていうことは、あるんです。

相談者：
はい・・

坂井眞：
で、あなたの、夫の場合は、3年前にそういうことがあったっていうお話があるから、そういうふうになったのは、夫の浮気が原因で、

相談者：
はい

坂井眞：
夫の方から、離婚・・を求めても、

相談者：
うん・・

坂井眞：
それは認められないでしょ？っていう理屈がある、かも、しれない。

相談者：
はい

坂井眞：
でも、夫の方は、きっとそういう風に言わなくて、

相談者：
はい

坂井眞：
「もう壊れてたんだ」っていうようなことを言いそうな気がするのね？

相談者：
はい、その・・調停の、

坂井眞：
うん

相談者：
申し立てえ、の中のお、事由に、私、が、暴力を振るうと。

坂井眞：
うん

相談者：
そしてえ、仕事に差し障る（含み笑い）・・とかあ、はい。

坂井眞：
自分の浮気が原因で、夫婦関係がおかしくなったわけじゃないよ？ってことを、

相談者：
うんうんうんうん

坂井眞：
言ってたわけでしょう？

相談者：
あ、そう、

坂井眞：
うん

相談者：
それもお、はい、強くう、主張してます。

坂井眞：
う・・うん。
じゃあ、自分が、の、浮気が原因で、夫婦関係が壊れたら、もう、絶対認められないかっていうと、そうでもなくて。

相談者：
うーん・・そうでもないですね。

坂井眞：
それでも認められることは、あるんです。

相談者：
・・はああ

坂井眞：
そういうことがあってからどのぐらい経ったか？、とかね？

相談者：
あーあ・・

坂井眞：
その後、どんなふうな態度で過ごしてきたか？

相談者：
・・はい

坂井眞：
それでも、認められるケースは、あるんです。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、訴訟を起こされた場合には、今すぐ訴訟を起こしてどうなるか分からないけど、最後は離婚通っちゃうだろうなって、感じは、します。

相談者：
はい

坂井眞：
ただ、その、浮気の話の中身がわからないから、

相談者：
あーあ・・

坂井眞：
なんともね？
私がここで結論を言えないんだけど。

相談者：
はい・・は、い・・

坂井眞：
逆にね、1つ聞きたいのは・・

相談者：
はい

坂井眞：
あなたが、別れたくないってのはわかるんだけど。

相談者：
はい

坂井眞：
なんで、こうなっちゃったのか？・・っていうことは、

相談者：
◆＃はい

坂井眞：
自分で、わかる？

相談者：
自分の思いを優先したい・・って、ところを、叶えてもらえなかったら・・ヒステリックになるとかあ、

坂井眞：
うーん

相談者：
そういった部分でえ、ものすごくう、主人にはあ・・我慢をさ、せ、て、き、た？

坂井眞：
うん

相談者：
で・・我慢を重ねてえ、もう、とうとう爆発・・させたんだと思うんです。

坂井眞：
で、出、ちゃったんだっていうの？

相談者：
はい

坂井眞：
で・・あなたの話聞いてると、

相談者：
はい

坂井眞：
「1人でいると寂しいし、不安だし」っていうのって、

相談者：
うーん・・

坂井眞：
ある意味、自分中心だよね？

相談者：
◆＃

坂井眞：
一緒にいたい理由が。

相談者：
そうなんですよ。

坂井眞：
で、それ、を、相手に言っちゃったら、

相談者：
はい

坂井眞：
「何のために、俺は」、

相談者：
うんうん、そう◆＃＄（含み笑い）

坂井眞：
「また戻るんだ？」って話になると思うからあ（含み笑い）。

相談者：
◆＃お前のはけ口に・・

坂井眞：
そうそう。（含み笑い）

相談者：
されるのか、また、みたいな・・感じに・・なってしまう◆＃・・

坂井眞：
うん。で、そういうことだよね。
なかなかまた・・うまくいかないだろうし。

相談者：
うーんー・・

坂井眞：
で、またおんなじこと繰り返したら、

相談者：
はい

坂井眞：
あなたにとっては、マイナスだと思うから。

相談者：
そうですね・・

坂井眞：
うん、相手、が、いてくれたら、それは人間・・心の支えにもなるし、

相談者：
うーん・・

坂井眞：
お互いにね？、プラスになるんだけどお。

相談者：
うんうん・・

坂井眞：
残念ながら今回は失敗しちゃって。

相談者：
はい・・

坂井眞：
次からはそういうことないようにしようと思った方、が・・

相談者：
うんうん・・

坂井眞：
いいような気がするの。

相談者：
うん・・

坂井眞：
それだけ、夫の気持ちが固いならね？

相談者：
（含み笑い）そ、お、う◆＃＄％も、もう・・

坂井眞：
その、気持ちを、変えられるぐらいあなたが、

相談者：
はい・・

坂井眞：
「こんなに変わりました」って、見せられるならいいけどお。あなただって自分の、個性があるわけだからあ、変えようのない部分ってあるじゃない。

相談者：
・・うーん・・

坂井眞：
だから、ここは、変えてえ、

相談者：
はい

坂井眞：
「次からは、こういうこと、無いようにしよう」と言って、そういう、なんかもう、（含み笑い）変な、刷り込みの持っちゃった人じゃない人を見つけた方が・・

相談者：
・・あ、ああー・・

坂井眞：
前向きなのかな？っていう気、が、しているの、今。

相談者：
はい

坂井眞：
だから、誰かがいてくれたら寂しくないし、不安じゃないしっていうんじゃなくてえ、

相談者：
うーん・・はい・・

坂井眞：
自分が何をしたいのかなあとか、自分がやりたいことは何かな？

相談者：
そうですね。

坂井眞：
っていう風な方向で考えて。

相談者：
うーん・・

坂井眞：
で、そん時に、パートナーがいてくれたらいいけども、

相談者：
うん・・

坂井眞：
そこで、また、同じような失敗しちゃまずいよねっていう風に・・

相談者：
そうなんですね・・

坂井眞：
考えて、過ごしていく方が

相談者：
うーん・・

坂井眞：
いいんじゃないのかな？と思いながら・・

相談者：
それがあ、なにせ、自立心が、昔っからないというかあ、もう・・誰かにすがらないとお、生きていけなかった？・・

坂井眞：
・・アッハ（苦笑）

相談者：
でえ、娘にもお、

坂井眞：
うん・・（苦笑）

相談者：
嫌われちゃったんですよね。出ていかれた当初、私がもう、不安定になって・・娘の家が、

坂井眞：
うん

相談者：
10分ぐらいのところにあるので、下の子の。
もう、そこに入り浸ってしまってえ、

坂井眞：
うん・・

相談者：
娘の方の家庭も、

坂井眞：
うんうん・・

相談者：
悪影響を与えてしまってえ、なかなか帰らなくて家に◆＃＄％□

坂井眞：
だから・・人間はさあ、そんな強いもんじゃないから、そういう時があってもいいけど。

相談者：
はい・・

坂井眞：
でも、最後は自分でどうにかしないとさ・・

相談者：
ええ、ええ・・

坂井眞：
どうしようもないから。別にさあ、大層なことじゃなくてもいいと思うんですよ。

相談者：
ああ・・

坂井眞：
ま、趣味でもいいし、仕事でもいいし、社会活動でもいい、し・・

相談者：
ねえ・・

坂井眞：
なんか、自分でこういうことやりたいなと思うことをやって、

相談者：
うん・・

坂井眞：
そん時に、一緒にいてくれるパートナーがいればいいな・・

相談者：
うん・・あああ・・

坂井眞：
「私は依存心が強いから、あなたに依存します」って言われて、気持ちのいい人はいないと思いますよ？（含み笑い）

相談者：
ッフ（苦笑）そうですよね。

坂井眞：
自分だって、それやられたら、嫌でしょ？

相談者：
（含み笑い）嫌です。・・はあい・・

坂井眞：
そした、自分もやっちゃいけないですよね？、そういうこと・・

相談者：
・・

坂井眞：
（含み笑い）っていう、感じですかね。

相談者：
たしかにい・・なんか、「俺は、何のために、お前の心を支えるためにいるのか？」ぐらいにしか思われてなか・・った、のかもしれませんねえ、確かに。

坂井眞：
うん・・うん、なんか、そういうことしちゃったのかもしれないし、

相談者：
えええ・・

坂井眞：
根っこから、その、人格変わらないけど。

相談者：
はい

坂井眞：
少しずつ、そういう風に、

相談者：
ええ

坂井眞：
反省をしてですね。

相談者：
ええ

坂井眞：
まだ、若いんだから、55なんて。

相談者：
と思うんですけどおおお・・

坂井眞：
うん

相談者：
娘にも、「お母さんはもう、結婚は、2度としない方がいい」っていう・・父親にも、「お前は、そういう星の元に生まれたんだから、もう絶対、結婚しない方がいい」・・（涙声）

坂井眞：
だからさあ、結婚とか、別に、考えなくていいじゃないですか。

相談者：
はい・・（涙声）

坂井眞：
だって、もう、2回結婚したんでしょ？

相談者：
はい・・（涙声）

坂井眞：
3回目、別に、してもいいし、しなくてもいいけど。

相談者：
◆＃・・はい

坂井眞：
「2度と結婚するとか、しない」とかって、発想変えましょうよ。

相談者：
・・そうですね。

坂井眞：
結婚ってどういうもんか、もう、わかったでしょ？、2回やって。

相談者：
アハハハ（苦笑）・・はい（鼻声）

坂井眞：
それでいいじゃないですか。・・

相談者：
そうですね。

坂井眞：
その、型にはまって考えるのはやめて、

相談者：
うん・・

坂井眞：
「じゃあ、私は、何をしたいんだろう？」と。
「まだ、何十年もあるから、やりたいことをちょっと探してみよう」ぐらいの気持ちで過ごしてくださいよ。

相談者：
はい・・（涙声）

坂井眞：
ちょっと、前半がね、法律の話。後半は、気持ちの問題なんだけど、

相談者：
んん・・はい。

坂井眞：
私の方からアドバイスできることはそんなところですかね。

（再びパーソナリティ）