テレフォン人生相談　2025年7月30日　水曜日

パーソナリティ：　玉置妙憂
回答者：　樺沢紫苑（精神科医）

相談者：　女24　父と同居（現在入院中）　母は他界　母方の祖父87　祖母84

玉置妙憂：
もしもしい？

相談者：
・・もしもし

玉置妙憂：
テレフォン人生相談です。

相談者：
・・はい

玉置妙憂：
よろしくお願いします。

相談者：
よろしくお願いいたしまあす。

玉置妙憂：
はい。
早速ですけど、今日は、何についてのご相談ですか？

相談者：
はい。
今日はちょっとお、

玉置妙憂：
うん

相談者：
家族というか、

玉置妙憂：
うん

相談者：
祖母との関係について主に、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ちょっと、

玉置妙憂：
おば、

相談者：
お話しし◆＃＄％□

玉置妙憂：
はい、わかりました。
言うなれば、おばあちゃんとの関係ですね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
はい。
今おいくつ、なんですか？

相談者：
24歳です。

玉置妙憂：
24歳。
ええと、お父さんとお母さんは？

相談者：
ああ・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
父はあ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
・・いて。

玉置妙憂：
うん

相談者：
でえ、母はちょっと・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
他界してます。

玉置妙憂：
そうでしたか。

相談者：
・・はい

玉置妙憂：
で、ごきょうだいは？

相談者：
・・いません。

玉置妙憂：
ううん、一人っ子ちゃんか。

相談者：
はい

玉置妙憂：
で、その、おばあちゃんはおいくつなんですか？

相談者：
84歳です。

玉置妙憂：
うん、84歳。
おじいちゃんは？

相談者：
87？歳、くらいだと思います。

玉置妙憂：
ううん。で、今あ、一緒に、住んでるの？

相談者：
・・一緒に住んでるのは、父、のみ、でえ。

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
・・ちょっと、父親が・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
入院しておりましてえ。

玉置妙憂：
ああ、それは大変な・・そうですか。

相談者：
あ・・はい。

玉置妙憂：
うん

相談者：
でえ、祖母が、なんか・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
私の心配をして、

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
短期間ですが、同居している、状況です。

玉置妙憂：
あー、そういうことね？
でそれを心配して、普段別に住んでるんだけど、おばあちゃんが、

相談者：
はい

玉置妙憂：
来てくれたの？

相談者：
まあ、そんな感じです、はい。

玉置妙憂：
うん。
で、今は、じゃあ一緒に、いるんだ。

相談者：
はい、そうです。

玉置妙憂：
はい。で？・・そのおばあちゃんと？、どうしたって？

相談者：
ちょっとさっき、「母が他界した」って言ったんですけど・・

玉置妙憂：
うんうん。はいはい。何年前ぐらいのお話？

相談者：
他界したのは、5年前・・なんですけれども。

玉置妙憂：
うん・・うんうん

相談者：
植物状態になってしまったんですね？

玉置妙憂：
あああ・・

相談者：
それが、13年前です。

玉置妙憂：
そう・・大変だったね、ご病気で？

相談者：
いえ・・ま、ある意味、病、気、なんですけれども。

玉置妙憂：
うん

相談者：
躁鬱うう、

玉置妙憂：
うん

相談者：
が、ひどくなってえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ちょっと、まあ、自殺を図ってしまってえ、という、

玉置妙憂：
うんうんうんうん

相談者：
感じで、植物状態になりました。

玉置妙憂：
ううーん・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
そうでしたか・・うん・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん、それで？

相談者：
なんかその、もともとお、

玉置妙憂：
うん

相談者：
母は、あたしが生まれてえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
子育てが、ちょっと、できるような状態ではなくなってしまってえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
産後鬱になって・・

玉置妙憂：
産後鬱でね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
で、遠方に住んでいる祖母が・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
要は、母の母なんですけれども。

玉置妙憂：
うん、今ずっと・・「おばあちゃんおばあちゃん」って言ってたのは、お母さんの、お母さんか？

相談者：
そうです、そうです。

玉置妙憂：
うん、はいはいはい。

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん

相談者：
が、まあ、ちょっと、手伝いに・・来て、

玉置妙憂：
うーん、うん

相談者：
で、まあ、お母さん代わりとして、

玉置妙憂：
うん

相談者：
私を育ててくれたような感じなんですね？

玉置妙憂：
うーん、うーん。

相談者：
でもお・・私の母以外に、今回の祖母もお、

玉置妙憂：
うん

相談者：
かなり・・メンタルに問題がある（含み笑い）・・と、

玉置妙憂：
うん

相談者：
私は思っていてえ。（鼻すする）

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
母方の祖父？

玉置妙憂：
うん

相談者：
要は、

玉置妙憂：
うん

相談者：
祖母の夫お・・なんですがあ、

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
かなり、ひどい、モラハラみたいなことを、

玉置妙憂：
はいはい・・うん・・

相談者：
ま、結婚当初からおそらく・・60年くらい、（含み笑い）続けていてえ。

玉置妙憂：
・・

相談者：
祖母もお・・まあ、他にもちょっと・・祖父の、お姉さんたちがあ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
すごい、いじめたりしててえ、

玉置妙憂：
うううん・・

相談者：
昔。

玉置妙憂：
う、ん・・

相談者：
で・・ま、祖母は結構・・我慢、すればいいって考えちゃう人なので、

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
我慢、し続ける人生だったんですよね。

玉置妙憂：
うんん。

相談者：
でも、それが・・やっぱり一人では、

玉置妙憂：
うん

相談者：
抱えきれない、のでえ、

玉置妙憂：
うん、うん。

相談者：
私、の、母の姉である、叔母、だったりい、

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
母に、おそらく、愚痴を、よく言ってたわけですね。

玉置妙憂：
うーん、うんうんうん。

相談者：
でえ・・本当に祖父は、モラハラ以外にも手が出たりだとかあ、

玉置妙憂：
うーん・・

相談者：
そういう、暴力的な人なのでえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
母は、繊細・・なのもあって、余計・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
深く傷ついてしまってえ。

玉置妙憂：
うん

相談者：
もう、その問題が解決されないまま、亡くなってしまったって感じで・・

玉置妙憂：
うんうん・・

相談者：
今回、祖母は、手伝いに来てくれたんですけどお・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
私、に、精神のケアをしてほしいと思っているところが・・あるんですよね、多分・・

玉置妙憂：
ふうーん、それは、例えば、どういう状況？

相談者：
祖父の愚痴を言ったり、だとかあ、

玉置妙憂：
うーん、うん、そっかそっかあ・・

相談者：
祖母は、結構・・物をくれるんですけど、いろんな。

玉置妙憂：
うん、うん。

相談者：
ま・・父や私に、相談しないで勝手に送ってきちゃうんですよ・・

玉置妙憂：
うーん

相談者：
で・・私は、そういう、必要はなくてえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「元気でいれればいいから、プレゼントはいいよ」・・って、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「なんか、相談してから送ってね」って、

玉置妙憂：
うんん

相談者：
言ったんですけどお。

玉置妙憂：
うんん

相談者：
勝手に、（含み笑い）5万円の掃除機とか買ってきちゃったりしてえ。

玉置妙憂：
掃除機ねえ？

相談者：
はい・・◆＃

玉置妙憂：
2台目はいらないもんねえ。

相談者：
いらないんですよねえ。

玉置妙憂：
うーん・・

相談者：
で・・なんていうかその・・要は、祖母は、結構・・もちろん話
してて、すごい楽しい瞬間だってあるしい、

玉置妙憂：
うん

相談者：
本当に、大事な家族なんですけどお。

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
あんまり認めたくないけど、おそらく・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
私を理解する気が、無意識的に、無い、んですよねえ。

玉置妙憂：
うーん

相談者：
で、なんか、私も変にちょっと・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
祖母の本心を聞きたいって、思春期の頃からずっと思・・っててえ。

玉置妙憂：
ふうーん・・

相談者：
やっぱり、私が本音をぶつけても、

玉置妙憂：
うん

相談者：
返してはくれないので。

玉置妙憂：
うん

相談者：
掃除機、勝手に、買ってきちゃった時にい、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ま、◆＃、すごい、怒っちゃったんですよね、私が。

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
完全にヒステリーを、起こし、ちゃったんですけど。

玉置妙憂：
うんうん

相談者：
でも、祖母、が、

玉置妙憂：
うん

相談者：
もう、別に、「怒ってでもいいから、本音を返してほしい」って何回も言って、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「ばあちゃんがあ」、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「幸せになろうとしてないだけでえ」、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「幸せになってほしいって思ってる人、いっぱい、いるんだよ？」ってことは、言ったら、

玉置妙憂：
うん

相談者：
初めて、本音を言ってはくれて・・

玉置妙憂：
へー、なんて、おっしゃったの？

相談者：
なんか、「数十年前から、泣けない」って言うんですよ。

玉置妙憂：
おおおうう・・

相談者：
で・・歌もすごい、祖母は上手なんですけど、

玉置妙憂：
うーん

相談者：
「歌えない」って言って。

玉置妙憂：
うーん

相談者：
「おじいちゃんに何言われても、涙が出ないの」って言うんですね？

玉置妙憂：
うーん

相談者：
でも、それは、私は・・言ってくれたのは嬉しいんですけどお、

玉置妙憂：
うん

相談者：
本当に嬉しかったんですけどお。

玉置妙憂：
うん

相談者：
正直、それを背負、えないし。

玉置妙憂：
うん

相談者：
どう、接していいか、わからないっていうのが本音ですね、うん・・

玉置妙憂：
その、本音の問題？、今日先生に聞いてみたいのは。

相談者：
（吸って）そうですね。

玉置妙憂：
うん

相談者：
どう、するのがあ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
・・お互いにとってのベストか？っていう、

玉置妙憂：
うおーん

相談者：
ことを、知りたいです。

玉置妙憂：
うん

相談者：
はい

玉置妙憂：
わかりました。

相談者：
はい

玉置妙憂：
じゃあその辺を、先生にお伺いしてみましょう。

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん。
今日お答えいただきますのは、精神科医の、樺沢紫苑先生です。

相談者：
はい

玉置妙憂：
では、先生、よろしくお願いいたします。

（回答者に交代）