子育て終わり2人きりが苦痛の妻に夫が突きつける負の財産分与
テレフォン人生相談 2025年9月12日 金曜日
教育ローン残800万・・
末っ子も卒業してることだし、子どもたちが知るべきことだと思うけどな。
親には一生頭上がらんだろう。
アイキャッチは鎹（かすがい）
パーソナリティ： 田中ウルヴェ京
回答者： 大迫恵美子（弁護士）
相談者： 女50 夫54 次女23 3人暮らし 独立した長男31 長女29
田中ウルヴェ京：
もしもし、テレフォン人生相談です。
相談者：
はい・・お願いしまぁす。
田中ウルヴェ京：
よろしくお願いします。
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
まず、あなたの年齢を教えてください。
相談者：
え－と、50歳です。
田中ウルヴェ京：
はい。ご結婚はされてますか？
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
はい、ご主人の、年齢を教えてください。
相談者：
えーと、50・・4、歳、です。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
お子さんはいらっしゃいますか？
相談者：
はい、3人います。
田中ウルヴェ京：
はい。
性別と、年齢を教えてください。
相談者：
上から・・31歳、男と・・
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
29歳、女。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
23歳、女です。
田中ウルヴェ京：
はい・・
相談者：
上2人は、独立してます。
田中ウルヴェ京：
3人で暮らしているんですね？
相談者：
・・はい。
田中ウルヴェ京：
はい、分かりました。
今日のご相談はどういったことでしょうか？
相談者：
・・ええ、とお・・子育てがあ、終わりました。
田中ウルヴェ京：
はい・・
相談者：
3人とも大学・・出ましてえ。
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
夫と、いる、時間が、苦痛です。
田中ウルヴェ京：
なるほど。
相談者：
もう・・本当に、2人っきりの時間が、無理でっ（鼻吸って）
田中ウルヴェ京：
あー、今までは？、2人、だけで、いる、時間が・・あんまりなかったですか？
相談者：
一番、下がぁ・・年も離れてるっていうのも、あるのでえ、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
ずうっと小っちゃい子が、おる、感じで・・
田中ウルヴェ京：
あー・・
相談者：
やってたのでえ。本、当に、二人っきりってなった時に・・無理。・・ッフッ（苦笑）
田中ウルヴェ京：
フフフン（皮肉笑い）・・具体的に、「無理」を、もうちょっと、教えてもらえますか？
相談者：
・・本当に、二人でご飯食べるの、とかも、苦痛ですしい。
なんか・・昔の嫌なことが、すごい・・遡ってくるというか。
田中ウルヴェ京：
あーー、あなたの頭の中で、いろんな記憶がよみがえるんですね？
相談者：
あっ・・もう、すごいんです。
子育て、手伝ってくれへんかったこととか（苦笑）
田中ウルヴェ京：
あ・・
相談者：
なんか、あの、フラッシュバックっていうのかなあ・（吸って）なんか、すごいんですぅブ（苦笑）
田中ウルヴェ京：
・・でえ、ご相談としては、どういうことになりますでしょうか？
相談者：
あ、えっともう・・定年・・が、60歳なのでね、なお、夫の・・
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
会社が。ズー（吸って）なので、まあ、そこからまた・・2人の時間、増えるよな・・って思った時にい（吸って）・・「いや、無理やなあ」・・って思、ってえ。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
末っ子も、多分、もう・・出ていく、なんか、準備もして・・る、しい。
もう、2人きりで、ずっと、とか、無理なのでえ。なんかやっぱり、こんなのかな？と思った時にい、
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
・・自分もちょっと、あの、病気してる・・んですよねえ？
田中ウルヴェ京：
あ、な、た、が、ですね？
相談者：
はいはい。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
6年前に、ちょっと、癌・・やってましてえ。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
治療は、もう、フルコースでした。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
手術してえ、放射線して、抗がん剤やってえって・・
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
・・で、その後にい・・なかなかこう・・前みたいに働けないんですよね？
田中ウルヴェ京：
・・
相談者：
ま、パートなんですけどお。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
103万って言われてたので、（含み笑い）102万ぐらいまでで、こう・・（吸って）やってたんですね？
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
で、ま、精一杯やってたけど・・今ちょっとそこまで・・ま、無理かなあ？・・っていうのがあってえ。
田中ウルヴェ京：
うん
相談者：
例えば離婚したとしてもお。自分が食べる分には、もう、子供が巣立ってるのでね？
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
いけるのかな・・って思、ったり、は、したんです。
田中ウルヴェ京：
はい・・うん
相談者：
だけど、「離婚したい」って言った時に、夫が言った言葉が、「今、残ってる、ローンとかも、全部、折半やからな」って言ったんです。
田中ウルヴェ京：
（含み笑い）はい
相談者：
ええ、こんな、体の、私に・・（吸って）・・「半分払え」・・ってい、う・・感じが、めっちゃ・・嫌っていうか（含み笑い）・・
田中ウルヴェ京：
ローン今、どれくらい残ってらっしゃいます？
相談者：
住宅ローンが、1300万ぐらいですかね？
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
あとお、ちょっと、教育ローンが多い・・ん、ですよねえ。
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
どうしても、大学には、私は、絶、対、出したかったのでえ。
田中ウルヴェ京：
うん・・
相談者：
教育ローンが・・800万ぐらいですかね。
田中ウルヴェ京：
んあ・・そうすると、2000万、強、あるわけですね？、残・・りが。
相談者：
そおう・・ですね。
それを、「半分お前が払えよ」って、投げかけて、（含み笑い）くるわけですよ。
田中ウルヴェ京：
はい。
ということは、夫は、離婚はしたくないわけですね？
相談者：
分からないです、本心は。
田中ウルヴェ京：
あああ。
ご相談としては、どうなりま、す、か？
相談者：
・・離婚するって・・いう場合に、我が家にある負債？
田中ウルヴェ京：
はい
相談者：
っていうもの、を・・
私が、半分・・なんか、「折半やからなあ」っていうのでえ。
（含み笑い）負わないといけないのか？っていうことですね。
田中ウルヴェ京：
では・・今日のご相談は、一緒にいるのが嫌だという夫がいて、「離婚をしたい」というと・・「ローンは折半やで」って言、わ、れ、て、し、ま、う。
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
どうしたらよいか？というようなことでよろしいでしょうか。
相談者：
はい
田中ウルヴェ京：
わかりました。
今日の回答者は、弁護士の、大迫恵美子先生です。先生お願いします。
（回答者に交代）
大迫先生にこれだけ止められても離婚したいなら離婚した方がいいのでは。つまり相談する必要がなかったという事。
ていうか出て行けと言われたら困るという言葉が出る段階なら
離婚したくないんじゃん！結局のろけですか？
田中さんの最後の方のトンチンカンなコメント
【旦那さんと話し合った方がいい】
余計だったなぁ。
相談者さんは､それができないから
「テレフォン人生相談」に
電話してきたのでは・・・。
まったく理論的に考えられない方。感情で離婚しても、その後の生活はどうしていくのか。
大迫先生がアドバイスしても、「私の心（旦那が嫌い）はどうすれば良いの」としか答えられない。
実際、自分の生活を支えてくれている旦那に対して、感謝が無い。
教育ローン800万というのが気になりました。
子ども3人分のでしょうか？
教育ローンとは別に子供たちそれぞれ奨学金も借りていてそれは自分らで返済しているのではないでしょうか。3人全員大学だったら800万ではとても無理と思うので…
このご夫婦の間で育った子供たちは親に感謝どころか、金ないやつは子供産むなとか、奨学金を背負わせるなんて毒親だー！とか思ってそう…
なんだかこの人、嫌い。直感ですけどね。お近づきになりたくないと感じました。
どうしても大学は出したかったとキッパリいいきる。住宅ローンもある。かと思えば、病気で働けない。
身の丈に合わない生活をしてきて、夫が嫌だから離婚したい。多分プラス財産はもらいつつローンは夫で当たり前と、思っているんでしょう。身勝手すぎ。どこに相談しても相談者の希望通りの条件で離婚は出来ないよ？
頭の悪い相談者。
私はこの相談者と同年代だが、あまりの語彙力の無さに嫌な予感しかなかった。「無理なんですぅ」って…何が無理なのかちゃんと説明しろ。バカか！
挙句に「私はどこに相談したらいいんですかぁ？」。バカか！
ガンを患い体調が優れないのは気の毒だが、そんなに「夫とは無理」なら離婚するべく事前にいろいろ調べて準備がいるだろう。そこにも行き着いてない様子の相談者。
まずはスマホで調べようよ。
過ぎたことをウダウダグジグジ言ってても仕方ないのよ。これからのことを考えろ！
でも、調べても弁護士つけてもこの相談者は理解ができなさそう。
死ぬまで「無理〜」って言っているんじゃなかろうか。
学校の勉強が実は生きる力の基礎になるということ、だから勉強は大事なんだということを知ることができる相談でした。
現在は子供就職しただけで、残債あるならまだ借金残ってて、完璧に子育て終わって
ないじゃんよ。
家のローン…子供三人の教育ローンとか…
どちらの提案で、安易に借金したのわからないが、借金しないで暮らせる方法は、なかったのかなと思う。
せめて大学を奨学金で通わせて、子供達に就職してから、負担してもらうとか。
夫と相性悪いなら、妻が子供をたくさんもうける前に、良く考えるべき問題です。
要は、借金一緒に返済したくないから、夫と離婚したいように感じた。
借金の提案は「大学には絶対出したかった」って言ってるから、相談者さんの提案でしょう。住宅はわからないけど。
「ローンは折半だからな」と夫がすぐ言っている点を踏まえると、夫はそこまで借金に乗り気ではなかったのでは、と勘ぐってしまいました。
オトコはツラいよね
学資保険と家のローン、これだけ多額の借金を背負わされて、あげく家族はバラバラってさぁ
労をねぎらい家計を少しでも助けてくれるはずの妻は病気でいつも不機嫌
彼が自分の人生すべてをかけて築こうとした暖かな家庭とはほど遠い
相談者さん
病気の自分を追い出さず治療に専念させてくれて
３人の子をもうけてくれて
持ち家を与えてくれた
目の前の男性をしみじみとみてあげて
嫌悪や恨み、ここは自分を騙してでも封印しないと
離婚のプロ・大迫弁護士の一刀両断！
法律は、必ずしも感情に寄り添わない？
「アイツはただのATM」と割り切っていければいいのだけど。
せめて家庭内別居できるといいね。
50才相談者は更年期障害のイライラから夫に対する不愉快感が溜まって｢あいつ！｣とまで言っているように思った。
6年前に癌を患って体調がよくないのもわかるが、ここは冷静になって、2100万円のローンの返済も含めて、夫と話し合いをしたほうがよい。
今のままの態度だと夫から先に三下り半を突きつけられてしまいそう。
２人の時間が苦痛なら、1人の時間を楽しめば良いと思う
夫婦たるものご飯一緒はに食べなくではならない、夫婦は同じ寝室で寝るべし、なんて
やめてみればあ〜ら毎日快適
昨夜の婆飲み会でも、老夫とリビングで一緒
時間がたまらなく嫌だわ〜という話になって、「自分の部屋にテレビ置けば」という案が全会一致で決定
子育て全くしなかった夫に子どもが懐くはずもなし
かえって、ヘンテコな夫の影響無しで育てられ
たと思考をコペルニクス的転回すればよろしい
さて、婆飲み会で楽しく過ごすのに必要なのは何だってことになって
１健康２お金３人間関係 ってのも全会一致
婆あは応援してるよ〜
言葉悪いけど、、
頭の悪い女の末路
って感じ。
大迫先生の話の意味なんて、全く理解できていない。
お金を稼ぐって大変なことだし、自分ではできないことなんでしょ？
夫に感謝の気持ちが足りなすぎるし、
不満ばかり。こういう他責思考の人は幸せにもなれない。
こんな50代にはなりたくない、のお見本のような方でした。
言葉悪いけど、、
頭の悪い女の末路
って感じ。
大迫先生の話の意味なんて、全く理解できていない。
お金を稼ぐって大変なことだし、自分ではできないことなんでしょ？
夫に感謝の気持ちが足りなすぎるし、
不満ばかり。こういう他責思考の人は幸せにもなれない。
こんな50代にはなりたくない、のお見本のような方でした。
婚姻生活で築いた財産は２人のもの
もちろん、２人で築いた負債も２人のもの
図々しい、離婚したら女が慰謝料を貰えるもの、という短絡的な考えと全く同じです
旦那さんの定年まであと６年しか無いのに、借金2,100万円って、はぁぁぁぁ？？
収入に不相応な生活をしてきた結果
きっとあなたの家庭は
相談者「子供部屋のある家に住みたい」
夫「任せとけ、何とかする」
相談者「子供は大学に絶対入れたい」
夫「任せとけ、何とかする」
・・・で、借金を重ねる
というザルの旦那任せの家計だったのですよ
そして、今の借金額は、夫婦共々お金に全く無頓着で来た結果です
ローンのことを全て旦那のせいにするのは他責思考であり、頭お花畑です
二人して「どうしろ？と言うの？」
と言いあっていても何も解決しません
ウルヴェさんの回答どおり、仲良くしたい・・・は旦那さんとお話しされてください
そして離婚せずとも、ローンの返済をどうしていくかが、今の重要課題です
まずは猫を飼ってください
そして猫のことを話題にしましょう
同級生、我が家ももちろん、皆、猫を飼っていますよ
欠点は家がボロボロになること
しかし、家の空気は明るく、もしくは落ち着いたものになります
夢を叶える為に組んだローン
夢の代償が借金
夢は私のもの
借金はあなたのもの ってか？
大きなローンを組むときには、この先の色々なリスクも踏まえて組まないといけないなぁと改めて感じました
夫が嫌！熟年あるある
わかりますわかります
天秤にかけて、金銭的に苦労をしても離婚をとるか、我慢しながら上手く奴を転がしていくか・・÷ですかね
ことりさんの最初の数行
ラップ調で読んでしまいました。
いま一部で話題の「残クレアルファード」的な夫婦の末路を見たような相談でした。
確かに！ラップ調だ！
凄い、よく気がつきましたね。
残クレ…黒いアルファード…高い車なのに
この頃、家族連れが多く走っています…
ほぼ、残クレ？そんな家族か。
夫婦は、お互いに助けあって行く事を、全く理解していない、相談者に未来あるのか？
加藤先生、大原先生の案件。
何だか分からないうちに「〜と、言うことです」で
一件落着する５０歳。
行き詰まった時に求められる事は、貴方が変わりなさい!という事だとニッポン放送と加藤先生の著書にありました。
お金を稼いでくれる事も゙役割分担で子育てです。
子育て手伝ってくれなかったとか?頼る事ばかりで相手を責めてたら旦那さんの居場所が無くなるのでは??そんなふうに関わってたら相手もそうなります。
自己中心な心です
相談者の心の無意識に、親に頼れなかった生い立ちが根っこにあるのではないかと思いました。
大人になってるけど心が子供という。
思いやる心がないのに相手にだけ思いやれと言ってる感じでした。
書いてみる事と田中ウルベ先生に言われたことからやってみて自らを省みる事からやってみてはいかがでしょう？
シングルマザーの友人はお子さん二人の大学費用は奨学金を使っていました。返済は子供達が行う約束で進学させていました。上のお子さんは経済観念がしっかりされて学生時代にバイトを頑張ったそうです。相談者ご夫婦は、先々の計算が苦手なご夫婦なのかもしれませんね。
これまでと同様に計算しないまま行動に移し、離婚後に八方塞がりになる前に電話相談で冷静な先生のご意見が聞けて良かったのではないでしょうか。
離婚後に借金抱えて独り身になってから、
ご病気が再発でもしたらそれこそ
今回のような愚痴混じりのお話では済まなかったと思いますよ。
大迫先生の冷笑モード全開でございました、この相談者にはちっとも伝わってなかったけど
「どこに相談すればいいんか」って、自分に都合のいい返事を聞くまでどこかに相談するおつもりか
19で第一子を産んでる計算になるけど、高卒出来婚のヤンママだったんだろうなって印象
若さと愛嬌だけでこれまで乗り切ってきたけど、経済的にも精神的にも依存心まみれで、50の今も全然齢相応の成熟がない、あけすけに言えばちっとも賢くない
持ち家も、子どもたちの大学進学も、この相談者が夫に相当強く要求してきて、その経済的負担は全部旦那に当然のごとく押し付けてきたんだろうな
もちろん相談者もこれまで家事育児に追われてお疲れ様だったろうし、大病をされてご心痛だったとは思うが、その間の医療費は誰が捻出してくれたのか、お考えになったことはおありか
正解は最後にウルヴェさんが仰ったとおりよ
面と向かって言い返さずに、よそで愚痴ったってしょうがなかろう
ウルヴェさんのアドバイス通り、ノートにいろいろ書き連ねて、何が不満なのかいっぺん頭をクリアにしないといかん
ただ、何に不満なのか聞かれて「無理」って直情的な返事しかできず、金の話をしたら「女の私に払えと言うんか！」って逆ギレする相手とは話し合いができないし、ひょっとしたら夫も相談者に同じくらい「無理」と思ってるかもよ
子供達3人が成長して、児童手当などの助成金が終了したために、ローン返済が滞っているのだろうか。
国からの各種手当は、18才迄ですからね。
子供いたら、いつ迄も貰えるものだと、思っている人が若干おりますけれど。
もはや、債務超過で支払い困難、弁護士に債務整理を依頼しないとダメでしょうね。
借金は、元本だけじゃないからね。
離婚するにせよ、よりを戻すにせよ、いばらの道じゃないかと思います。別居婚を選んで、ご相談者さんは社会保険付き雇用で一生働く方がいい。
離婚するとなると…
まず自分が自立して食べていけないと、旦那が無理よりそっちが無理です
あと、離婚はリセットすることなので、子供達との関係もかわってくるかもしれませんし、よくかんがえたほうがいいと思います
男女平等になるとこうなるという例ですな。話にならない。
ローンについては旦那さんの(将来の)退職金でほぼ相殺できるんじゃないのかな？
体調の問題もあって自分で稼げないなら旦那に寄生するしかないかと思うが離婚を切り出された旦那の方が完全に冷めたろうし