（回答者に交代）

樺沢紫苑：
精神科医、樺沢ですう。

相談者：
よろしくお願いいたします。

樺沢紫苑：
はい、よろしくお願いします。
今お話ね、伺いましてえ、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
自分は断ち切ることができたけどもお、まあ、お母さんとお姉さんがまだ、そこに通ってるから、すごく心配であると。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
いう、気持ちはね、非常によくわかります。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でも、お母さん・・の、立場で考えると、もう60年・・（含み笑い）くらい、通っているということなんですよね？、そちらの方にねえ・・

相談者：
そう、そうです。

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
もう、姉からの、お付き合いなのでえ。

樺沢紫苑：
うん・・うん。
だ◆＃お母さんと、しては、それを、まあ・・信じちゃってるっていうか、すごく・・信頼してるっていうことでしょう？、疑いもなくね。

相談者：
そうですねえ。

樺沢紫苑：
うん。

相談者：
まあ、騙されちゃってるっていうかあ。

樺沢紫苑：
うーん。

相談者：
それ、だけじゃなくてね？、例えば、家のリフォーム。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
トイレを、和式から洋式に治ます、とか。

樺沢紫苑：
クフン（咳払い？）うん・・

相談者：
あと、車の買い替え。子供の、名付けまでねえ？

樺沢紫苑：
うん

相談者：
全部、そこへお願いして。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
もう・・それを聞くたんびに、10万20万って・・払い続けてきたんですね？

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
◆＃＄

樺沢紫苑：
まあ、でも、それ本人が喜んで払ってるわけですよねえ？

相談者：
・・なんです（含み笑い）。

樺沢紫苑：
ッハ（苦笑）・・それを、じゃあ、仮に今、強制的にやめさせる、としたら、お母さんは・・幸せになると思いますかね？

相談者：
まあ・・そこはねえ？、母親の気持ちなので、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
ちょっと、私の知る・・ところではないんですけれども。

樺沢紫苑：
うーん・・

相談者：
世間一般にね？、ネグレクトとか、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
スピリチュアルとか。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
こういった、言葉が、あるように。
私、あのう、霊媒師と、母親からね？、あ、も、激しい・・この2つを、受けて、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
来させられて。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
・・すごく、苦しんだんですね？

樺沢紫苑：
うん

相談者：
もう、私、本当、小学校の時に、2回、自殺しようと思ったぐらいの、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
話なんですね、もう・・

樺沢紫苑：
うん

相談者：
そこへ連れて行かれて、怖い思いさせられて。でも・・「健康だ」って言われて。

樺沢紫苑：
うん

相談者：
それで・・私の、小学校の時のねえ、お友達なんかはねえ・・もう、そんなとこ行かなくても、みんな校庭駆けずり回って

樺沢紫苑：
うーん・・

相談者：
遊んでて。
なんで私だけそこへ・・行ってね、2時間も畳におでこつけて、お参りさせられなきゃいけないんだっていう・・気持ちからねえ、2回ね、「こんな人生嫌だ」っていうような・・ことまで追い込まれて。

樺沢紫苑：
・・

相談者：
私だけこう、苦労してね？
それでまあ、母親は、「そこへ行っているから、いいんだ」って、言うんだとね？・・ちょっと私・・「嫌だなあ」と思って。
それで、ちょっと・・お伺い・・させていただいたんですけれども。

樺沢紫苑：
う・・それは、あなたが、「嫌だ」と、推測しているだけで。
お母さん自体は喜んでいるわけですよねえ？、それは、おそらく・・

相談者：
・・そうですねえ。

樺沢紫苑：
う、ん。・・
それを強制的にやめさせるってことは、例えば、あなたがその、母お・・お母さんを引き取ってね？、その人たちが来ないように隔離したりとかね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
ものすごい、手間暇をかけたら、できなくはないと思うんだけど。
それって、お母さんにとっての、幸せなんでしょうかねえ（吸って）・・

相談者：
それができないように、

樺沢紫苑：
うん

相談者：
姉がですね？

樺沢紫苑：
うん

相談者：
母親を、老人ホームに・・

樺沢紫苑：
うんん・・

相談者：
入れたりとかね？

樺沢紫苑：
うん

相談者：
そこで接触できるように、できるように、

樺沢紫苑：
うん、うん。

相談者：
一生懸命・・行動を起こしてるんですね？

樺沢紫苑：
なるほどね。
えっとねえ・・私が思うのは、今まではひどい目に遭ってきたっていう、あなたのね、すごい、気持ちっていうのは分かるのでえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あなた自身、もっと、その、これからの人生を楽しく生きたらいいんじゃないですか？

相談者：
あー・・なるほど。

樺沢紫苑：
霊媒師の人とか、まあ・・お母さんお姉さんと、も、相縁になってるわけだからあ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
縁を切るって、あれだけどもお。積極的に、自分から接触しないで、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
でえ、あなたも、もう、今、57歳なわけだからあ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
今まで、自分らしく生きられなかったというか、やりたいことも多分、できなかったとかね？

相談者：
そうなんですう。

樺沢紫苑：
色々あるでしょ？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うん、そこに、もっとエネルギーを注いだ方があ・・

相談者：
・・

樺沢紫苑：
いいんじゃないかなあ？と思うんですけども・・どうでしょうかねえ。

相談者：
あーっ・・な、なるほどなるほど。

樺沢紫苑：
うーん

相談者：
そうですよねえ、

樺沢紫苑：
うーん・・

相談者：
もう、わるじ・・親からね？、「ああしろ、こうしろ」「これはやっちゃいけない」「あれはやっちゃいけない」っていうふうに、がんじがらめにされて・・生きてきたのでえ。

樺沢紫苑：
・・

相談者：
まあ、私がね？、親と、姉とも、相違になってるっていうのと。
霊媒師のところにね、もう・・行ってないっていう・・ことで。
今、先生の、お話しされたね？、「人生を大事に、する」っていうのは、とても・・いいかなあって、思います。

樺沢紫苑：
思いますねえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うん・・
でえ、せっかく45歳でね？、そこ、立ち切ることができた。
これも、素晴らしいことだと思うんですね？

相談者：
あー、ありがとうございます。

樺沢紫苑：
お姉さんは立ち切れないわけだからね？、今だかってね・・

相談者：
そうなんです、そうなんです。

樺沢紫苑：
だから・・あなたが、立ち切る、その、勇気というかね、その、行動力とか、決断ていうのも、非常に素晴らしいと、思います。

相談者：
あ、ありがとうございます。

樺沢紫苑：
だけど、意識としては、今、その、まあ、「お母さんやお姉さんを救いたい」とか。それ・・悪い考えでは、無いんですけどお。

相談者：
はい

大迫恵美子：
それ、思えば思うほど、その、子供の頃の、ヤ（嫌）な体験とか・・思い出しちゃいませんか？

相談者：
そうなんです

樺沢紫苑：
うーん・・

相談者：
そうなんです、はい。

樺沢紫苑：
それって、もったいないというかあ・・せっかくう、ねえ、そこから、断ち切ったのに。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
意識とか、その、記憶の中では、引きずっちゃってるわけじゃないですか。

相談者：
そうですう

樺沢紫苑：
うん。
ま、それを・・ちょっと、なんていうかな・・ま、忘れるっていうのも、難しいんですけど。あんまり思い出さないようにするには・・まあ、ちょっとあ・・お母さんやお姉さんに、できるだけ関わらない方。関われば絶対思い出されちゃうわけだからあ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あまり、その、なんていうかな・・ま、お母さん、も、85歳なわけだしね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
もう、あと、何年生きれるかわからない、ご高齢だと思うんですけどもお。

相談者：
はいはい

樺沢紫苑：
そこを、無理くり何か今まで60年間やってたことを、まあ、やめさせるというのも・・それが本当の親孝行なのかどうかっていうのも、ちょっと・・難しいなとも思うんですけどね？、うん・・

相談者：
あーっ・・そうですねえ・・

樺沢紫苑：
うーん。
だから・・ま、お母さんはお母さんのね、人生・・だと思うんだけど、それも。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あなたも、あなたの、人生を、まだね、57歳だからね？

相談者：
・・

樺沢紫苑：
これから、自分の人生を生きる時間、十分にありますのでえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
そこに、こう、エネルギーとか、時間とかあ。あと、まあ、その、お母さんやお姉さんのこと考えるよりも、お子さんのことを考えたりい、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
お子さんと会う時間を作ったりする方が、すごくう、

相談者：
はい

樺沢紫苑：
前向きだと思うんですよね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
うーん

相談者：
分かりましたあ。

樺沢紫苑：
で、まあ、お母さん、や、お姉さんを救う、ということもあるけども、結局親子関係って・・親に、返、したりすることって、すごく難しいのでえ。

相談者：
はい

樺沢紫苑：
そのエネルギーというのを、まあ、お子さんへの愛情としてですね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
あなたの、今まで、こう・・傷ついた経験を、なんていうか・・愛情という形に変えてね？

相談者：
はい

樺沢紫苑：
お子さんに、こう、伝えて・・いくっていう方が、前向きですよね？

相談者：
そうですねー。

樺沢紫苑：
うん。

相談者：
やっぱりねえ、あのう・・本来ならね、完全に騙されちゃってるので。

樺沢紫苑：
うん・・

相談者：
「目を覚ましてよ」っていうのが、まあ、本音なんですけどね？
今まで、本当に、がんじが・・がらめのね、

樺沢紫苑：
うん、うん

相談者：
生活だったので。自分のお・・人生をね、大切に、生きてみようかな？っていう、気が、起こりました。

樺沢紫苑：
はい。よかったです！

相談者：
ありがとうございましたあ。

（再びパーソナリティ）