初めてのイジメ。20下の男性上司の操縦法。相手を観察せよ！アタシ基準じゃなく
（回答者に交代）
大原敬子：
こんにちは。
相談者：
こんにちは、よろしくお願いいたしますう。
相談者：
あなたね、年齢のわりには、本当に可愛いわねえ。
相談者：
っいやいや、そんなことないです。
大原敬子：
本当に可愛いです。
相談者：
・・
大原敬子：
ね、こう思いました。こうだってのをね？
相談者：
はい
大原敬子：
あなたな・・なりに、考えた、
相談者：
はい
大原敬子：
話をしてるんです。
相談者：
・・はい
大原敬子：
で、上司がね？
相談者：
はい
大原敬子：
あなただったらうまくできる・・
相談者：
はい
大原敬子：
あなたは、相手を、理解してなかったんですねえ。
相談者：
・・
大原敬子：
とかくですねえ、
相談者：
はい
大原敬子：
上司でもね？、いいと思ってね、部下がね？「これはどうしたらいいでしょうか？」・・聞いた方がいいかなと思って聞きますねえ？
相談者：
はい
大原敬子：
具体的に、部下が、言えないときは、
相談者：
はい
大原敬子：
・・上司は、「それは、君が、自分で考えなさい」とかね？
相談者：
はい
大原敬子：
逃げて、しまうんです。
相談者：
はい
大原敬子：
こういう人は、ズルいとか、悪いではなくって。自分に、自信がないんです。
相談者：
・・はい
大原敬子：
だから、具体的だったら分かるんです。
「私は、こうしたいんですよ」「どれを話したらいいですか？」って、彼は言います、必ず。
相談者：
・・
大原敬子：
「あっ、君が答えを出したんだから」
相談者：
・・
大原敬子：
「じゃあ、君の中の答えで、僕は答える」ようになるんです。
相談者：
はい・・
大原敬子：
そういう彼です。
相談者：
・・あー、はい。
大原敬子：
だから、
相談者：
はい
大原敬子：
あなたが一番言ってはいけないこと・・あなた、先ほどおっしゃいましたね？
「自分で考えてみたら？」って上司が、くだらないとかね？
相談者：
はい
大原敬子：
それで・・あなた、それに対して、揚げ足を取るんですよ。
相談者：
・・はい
大原敬子：
さっき、なんとおっしゃいました？
相談者：
あたしレベルが低いので、他のレベルの高い方に仕事変わってくださいって言いました・・
大原敬子：
相当怒りますよ？
相談者：
はあー。
大原敬子：
僕に、歯向かってるわけです。
相談者：
最初の頃、歯向かってたところ、ありますね、私、（含み笑い）はい・・
大原敬子：
そうでしょ？
相談者：
はい
大原敬子：
こういう男性ね、「どちらでいいですか？」って時に、優しいんですよそ、そん時は。
相談者：
はい
大原敬子：
「うーん・・そうね、でもやっぱり、君が考えた方がいいんじゃない？」とかね？
相談者：
うん
大原敬子：
「自分で考えなさい」とか、
相談者：
はい
大原敬子：
「もう、この職場長いんでしょ？、ったら、答えは出るよ」っていうことで・・答えをおっしゃらない方。
相談者：
はい
大原敬子：
これは、非、常、に・・自分に対して、不安。
答えを出して失敗した時に、
相談者：
はい
大原敬子：
自分は、いられないんですね？
相談者：
はい
大原敬子：
だから、そういう方に対しては、あなたが自分から・・この方法は？、この方法は？」って、具体的に話すんです。
相談者：
はい
大原敬子：
で、「教えていただけますか？」ったら、必ず答えます。
相談者：
・・
大原敬子：
そうすると、彼みたいなタイプは、この女性は使いやすいんですね？
相談者：
はい・・◆＃＄％
大原敬子：
もしあなたがね？、この職場にいたいってことが決まったなら、
相談者：
はい
大原敬子：
まずは、こういう、あなたに理解できない彼の考え方を、
相談者：
はい
大原敬子：
あなたが理解したら・・相手が見えたら・・扱いやすいっていう・・。
あなた、相手、見えて、ないんです。扱いにくいってことは。
相談者：
はい
大原敬子：
細かく見てますか？、相手を。
相談者：
・・あっ、あ、見てますねえ、はい。
大原敬子：
どういうふうに？
例えば言ってください。
相談者：
・・いつも不機嫌なんですよ。あたし◆＃＄はい
大原敬子：
不機嫌っていうのは・・私に、どう向けてるか、あなた見てるんです。
相談者：
はあーあー・・
大原敬子：
それは、不機嫌です。
相談者：
はい
大原敬子：
あなたは、私に、「いい、表情を、しなさい」って、あなた言ってるんですよ。
相談者：
はい
大原敬子：
無理です。
相談者：
はい・
大原敬子：
じゃあ、次は？
相談者：
人によって、態度を変えるんですね、なんか・・
大原敬子：
それも、
相談者：
はい
大原敬子：
私と、比べた・・相手の行動でしょ？
相談者：
はい
大原敬子：
やっぱり、自分に、どう見てるかを見たい、あなたの観察なんですね？
相談者：
はい
大原敬子：
感情です。
相談者：
はい
大原敬子：
私が見てほしいのは、「いや彼って、一人で、食事してますよ」とかね？
相談者：
はい
大原敬子：
「ドアノブは、いつも、ハンガチで拭いてます」とか。
そういう、彼の、所作振る舞いを、教えてほしいんです。
相談者：
ああー・・なんだろなあ・・
大原敬子：
それは、相手を理解する意味なんです。
相談者：
はい・・
大原敬子：
何も見てないじゃないあなた（含み笑い）。
相談者：
（含み笑い）は、あい。
大原敬子：
ということは、無理ですよ。
相談者：
はい
大原敬子：
彼が、あなたを嫌うってのは、分かる。
相談者：
あーー・・
大原敬子：
あなたねえ、
相談者：
はい
大原敬子：
40歳って、まだ子供よ？
相談者：
はい
大原敬子：
もうちょっと、「あの人はどうなのかしら？」と、思う見方。
私じゃなくて・・
相談者：
はい
大原敬子：
人間というのはね？
相談者：
はい
大原敬子：
ど、う、し、て、も、人間関係に行き詰まったとき、
相談者：
はい
大原敬子：
相手を、
相談者：
はい
大原敬子：
細かく観察するんです。
相談者：
はい
大原敬子：
すると、その人の生活・・心、
相談者：
はい
大原敬子：
全てが、見えるんですよ。
相談者：
・・はい
大原敬子：
で、今後、彼との接し方。
相談者：
はい
大原敬子：
何を、しよう、と思ったとき・・
相談者：
はい
大原敬子：
しようというのは、あなたに頭に浮かんのだことありますねえ？
相談者：
はい
大原敬子：
それを、勝手にいかない。
相談者：
はい
大原敬子：
まず、一番目は何？
例えば、書類を・・あの人に回すとか？、ありますねえ？
相談者：
はい
大原敬子：
たら・・この3つの方法を、彼に聞くんです。
「どれが一番合っていますか？」って。聞くんです。
相談者：
・・あー、はい。
大原敬子：
彼は答えます。間違いなく答えます。
相談者：
はい
大原敬子：
あ・・なんだ・・彼女って分かってくれてんじゃないかと思うんですよ。
相談者：
はい・・
大原敬子：
そして、それが、うまくいっても、悪くても、あなたは、その彼と、その後ですね、会った時に、
相談者：
はい
大原敬子：
「先ほどありがとうございました」って言うんです。
相談者：
はい
大原敬子：
・・初めて、肌に、触れるんじゃないかしらね？、その心が。
相談者：
・・あーはい・・
大原敬子：
それは・・あなたは、自分の、有頂天なのか、みんな私に、こういうふうに、思っている・・常に、「私」「私」「私」です。
相談者：
・・
大原敬子：
彼、よりも、私に関して、その・・彼が、私に、冷たくすることが、あなた、一番、嫌だったわけね？
相談者：
うん、そう◆＃＄％意地悪されるのがやだったんですね（含み笑い）。
大原敬子：
意地悪じゃないです、これ。
相談者：
・・そうですかあッハ（苦笑）はい
大原敬子：
せざるを得ないです・・口は達者です、あなたの方が。
相談者：
ッハアー（苦笑）はいっ、はい、はい・・ッヒはい。
大原敬子：
40歳の子は、負けちゃう。
相談者：
あーあ・・はあはあ・・
大原敬子：
あなたが、
相談者：
はい
大原敬子：
この職場に残りたいってことは、いい職場なんですよね？、あなた、ハッキリ言って。
相談者：
その、彼の人間関係以外は、仕事は・・私、結構、好きですね、
そこの仕事。
大原敬子：
・・お言葉を返すようですが、
相談者：
はい
大原敬子：
彼も、「あの彼女が」と、思ってるかもしれないのよ？、あなた。
相談者：
アッハーい・・
大原敬子：
や、け、に、抵抗する。
相談者：
◆＃
大原敬子：
「本、当に・・嫌な女だ」と、（含み笑い）思ってるかもしれないックック（苦笑）「なぜ僕を分かってくれないか」と思ってます。
相談者：
あああ・・はい。
大原敬子：
あなたが、この職場に、残りたいと思ったならば、
相談者：
はい
大原敬子：
この、彼との関係が、仲良くはしなさとは言ってません。でも・・あなたが、細かく、今日からですねえ、
相談者：
はい
大原敬子：
行動、彼の行動を、
相談者：
はい
大原敬子：
見たら、彼の、性格、出ます。
相談者：
はい
大原敬子：
決して、良い人悪い人は、この世にいないんです。
相談者：
はい
大原敬子：
あなたの取り方で、悪い奴になってしまうんです。
悪い奴！あんな悪い奴って。
相談者：
はい・・
大原敬子：
彼は彼で・・今の職場の、ポジションですね、必死で守ってるの。
相談者：
はい
大原敬子：
それはあなた、分かりますよねえ？
相談者：
わかります。
大原敬子：
40ですよ？
相談者：
はい
大原敬子：
これからの人生はね、あなたに、とことんやられたら、彼、負けちゃいますからねえ。
相談者：
・・そんなこと無いっすよお。すごい強いですよッホ（苦笑）その人。
大原敬子：
私も、「頑張れ頑張れ」と言います、その子に。イヒイヒ（苦笑）
相談者：
う・・はい（汗）・・はい
大原敬子：
だ、あなた・・もう、ちょっと、温かい目じゃなくて、お母さんの目でもいいわ？
相談者：
・・はい分かりました（含み笑い）・・
大原敬子：
そして、聞くときは、こういうタイプは、具体的に聞くことです。
相談者：
・・はい
大原敬子：
だから、部下から・・「どうしましょう、この書類は」ったら、「あ、ちょっと待ってね」って。「私はこの方がいいと思うけど・・ちょっと、彼に聞くわね」って。
相談者：
はい
大原敬子：
ビックリしますよ、向こう。
相談者：
あーー
大原敬子：
僕を、一目置いてくれた・・
相談者：
あー、はい。
大原敬子：
彼が一番求めているのは、一目置かれることです。
相談者：
あ、それは分かります。なんか、あたし、最近、3年間、全然、彼をなんかもう・・当てにしないで仕事をしているんですよね。
大原敬子：
いやあ、いやいや・・彼、病気になっちゃう。
相談者：
はあー・・
大原敬子：
いや、ね、あなたがね？
相談者：
はい
大原敬子：
彼にいじめられてるのに、私が彼の、味方するのおかしいでしょ？
相談者：
はい
大原敬子：
でも・・どっかに、感じるものがあると思うんですよ？、あなた。
相談者：
はい・・
大原敬子：
あ・・
相談者：
うん
大原敬子：
結構、自分で、バシバシやっちゃったわって。
そ、れ、で、す。
相談者：
あ、◆＃＄・・
大原敬子：
それが気づいたら、彼は本当に、楽しい職場になると思うし。
相談者：
はい・・
大原敬子：
人に、愛を与える、大事なことよねえ、あなた。
相談者：
はい、ありがとうございます。
大原敬子：
もう一度、頑張ってね。
相談者：
はい
大原敬子：
本当にねえ、好感度、いいので。
相談者：
・・はい、ありがとうございます。はい。
大原敬子：
私は、もったいないと思う。ね？
相談者：
はい
（再びパーソナリティ）
じゅ、じゅ、11年？？11年もそこで働いているんでしょ？
いつまで初心者の気分でいるんだ、もうとっくに教える側の立場だろ、
職場のトップになっていてもおかしくないでしょ、会社の利益を最大化できるようにしっかり働いてください、職場の効率や指揮を落としてるのは相談者だと思います。
自身の年齢を考えてくれ、赤ちゃん、少女じゃないんやで
赤ん坊少女 タマミちゃん
母が40代の頃、パート先の25歳の店長とバチバチにやり合ってたなあ。母は虐められてると言っていたけど、黙ってる虐められているような人じゃない。素直じゃないし、ひねくれてるし、なに事につけ自分のやり方を押し通すような人だったから、絶対 対等にやり合っていたと思う。 母の愚痴を聞くと、当時高校生だった私でさえも「くだらね〜」と思うような内容だった。
陰で父が「20も歳下の若造と本気で喧嘩してんの。アホか。」と言っていましたがわたしも同感でした。
この相談者さんも うちの母みたいな感じなのでは？
人間の相性とかパーソナリティの違いとかどこの世界にもありますよ。どう努力しても合わない人とか、同じミスしてもなぜか憎めない人とかね。それは仕方がない。
大事なことは仕事をきちんとこなすこと。これは大前提。憎めない人だって仏の顔も三度まで、ですよ。
相談者さんの場合、この大前提ができているのか疑問。
>>生きていると相性の悪い相手というのが確実に存在します。そんな時にどうしてなんだろうとか悩むのは時間の無駄です。三十六計逃げるが勝ち、さっさと自分のスキルを活かせる場所を捜しましょう。
＃テレフォン人生相談
弁護士風回答🦆
この回答者➡大原さん
引き継ぎのレベルが低いというのが気になった。
察するに、業務の引き継ぎ以前の問題だったということだったのかな？例えばパソコンの操作から教えなきゃならなかったとか？ 11年も務めていた人なら当然知っているべきことを知らなかったとか？
レベルが低いという表現はちとキツイけど「11年選手の貴女がそこからですか？」と言う失望の言葉だったのかも。
大原さん
【加藤さん、マドモアゼルさん】化
してませんか？
もっと真剣に、
相談者の立場になって、
回答した方が良いのでは・・・
私は、昨日の相談者にも
今日の大原先生のように厳しく言ってあげたらよかったのにー💢と思いました
100％満足な職場なんてないのだから、嫌な上司と仕事の面白さ等のその他の条件を天秤にかけて辞めるか続けるか決めればいいと思います。上司の性格や態度が変わることを期待してはいけない。わたしは悪くないという気持ちを殺しても残りたいなら残る。嫌なら辞める。
もう一度言います。100％満足な職場なんてないのです。
25年プラス11年の会社勤め経験がある割には幼稚な相談だと感じました。
わたしは人に恵まれていたのかも、と言っていましたが、そうなんでしょうね。。。
いつもながらの大原の妄言も、ここまでくると酷すぎるね。番組審議会やコンプライアンス委員会にかけるべきじゃないか？
パワハラ被害の相談者を貶めるのって、この時代許されないだろ！なんで大原をクビにしないの？
相談者には、回答者ガチャ大外れでお気の毒としか言いようがない。労基署や法テラスなど、然るべき機関でちゃんと相談してください。
加藤先生の名言「変えられることは変える努力をしましょう、変えられないことはそのまま受け入れましょう」の一言で終わるような気が・・・
個人的に61歳は世間ではまだ若いけど理解力も体力も落ちてきているのでそんなに期待できないと思っています。
61歳の11年選手
前職場でも同じような職務をしたいたという
なのに
辞める人の引き継ぎも受けない
いまだに、新入社員と同じ質問を上司にする
周りの人に恵まれていた？
私が上司になった時に部下に恵まれていて良かった
いじめの原因？
君が原因です！
61才相談者は保険会社で25年事務職で働き、今の会社でパートで事務職で
11年間働いていると。
43才の上司から、私だけいじめられていると。
よくしゃべり、私は仕事が出来るという態度が出過ぎて、上司の指示もいじめと捉えてるいるのではないか。
こんな自信過剰で、自己中心的な部下がいる上司の苦労がよくわかる。
半日にせよ、フルにせよ、パートも貴重な人材。ご相談者は「パート＝軽作業」と鷹を括っていそう。
半日でも社会保険付きになる企業もあるだけに、社会保険付きだったらもっと真剣に頑張って欲しい。
事務というとPCの業務になるかと思うが
日々アップデートされて25年前のとは仕様が違ったりするので
その都度勉強し続けなければならないと思う。
最新式のものは誰にとっても最新式なので全部上司に教えてもらうつもりでは良くないのでは。新入社員ではなく11年もいるのだし。
13歳年下の夫がいる事に驚いた。
夫は毎日グチを聞かされているのかな？
合わない上司がいるのはよくある事だから、さらに上の上司に相談したらどうだろう。
あと、上司も年上の部下はやりにくそうだと思った。
特にこの相談者さんは気が強そうだし、プライドも高そうだから。
20歳年下ってば、旦那さんと同年代じゃない。
時には相手をおだてるのも、社会人としての
コミュニケーションかと思いますが。
先日の方と同じく、両者の話を聞かないとなんともわからないですね
ただ、自分は悪く無い、相手がおかしいと思っていると、善意も悪意に感じたり偶然に起きたことも悪意だと捉えて想定外のトラブルになることがありますね
トラブルの原因が、幼児の欲求が満たされなかったからだとしても、その幼児期からもう既に何十年も経ち、その間に沢山の経験や学びがあったと思う
先生方のお話には素直な返事でしたが、仕事の話となると何だか嫌味あるような話し方が気になりました。
これでは40代の上司にしてみれば扱いにくいですよ。
61歳、素直に返事もせずでしょうから‥歯向かうとか言われてたような‥
「４０歳って、まだ子供よ」
「その子」
４０歳で子供呼ばわりされても、困る。
会社で仕事をしている中で、自分より年下の人を「あの子」等々
子を付けるものではない。
あくまでも個人的感想ですが、いつも大原先生の回答が早口で聞き取れず。「読む人」（管理人さんいつもありがとうございます）でも理解できず。過去に自分も同じような経験を思い出し、どんな回答をしてくれるのか期待していただけに残念です。（決して大原先生を悪く言うつもりはありません、自分には？？？だっただけで）最後、優しく語りかけてくれた加藤先生に感謝します。
48才？の夫って本当かな？
聞き間違いじゃない？
相談よりも、そっちの方が気になる。
普通は虐められて、11年もいられないよ。
お互いに闘っていると思うが。
先週の木曜と土曜の相談者の嫌なところを併せ持った人だな
既にコメントされてるとおり、大原先生の暴き方がお見事だった
この相談者は基本的に「男をかしずかせたい」手合いだな
親に愛をもらえず満たされなかった自己肯定感を、若い男を支配して満たしてきたんじゃないかって気がする、若い頃はアッシーメッシーを侍らせてた年代だし、旦那が一回り下なのもむべなるかな
そんな相談者が、年下の男性上司に反抗され、他の社員に自分とは違う丁寧な対応をされて、猛烈にナルシズムが傷ついたんだろうな
そのあたりも大原先生は最初から見抜いてたし、先制パンチの「本当にかわいい人」ってのも、「いい年してなんて心根が幼稚な人か」って褒め殺しだと気づいたろうか
そして、これだけ虚勢を張る高飛車な態度で、これだけ相手を挑発しておいて、自分が傷ついたら被害者に擬態して、相手を侮辱しにかかるとか、やってることは相当に底意地が悪い
今までの職場の同僚の人たちも、人間ができてた方ばかりじゃなく、相談者を腫物扱いで上手におだててきた人も少なくなかろう
この人は自省を口にはするけど、称賛しか浴びたくない、自分の評価にしか興味のない人だって、これだけのやり取りでわかっちまうもの
この年下上司も相当に未熟で幼稚だけど、年の功も余裕もなく同レベルで張り合う相談者も大概だ
加藤先生の十八番、幼少期の親との関係に原因が見いだせたようで、この人の中では解決できたのかもしれない
ただ、これまで相談者が周りに与えてきた印象はそう簡単に変わらないし、今までにちやほやされた成功体験を捨て去るのも難しかろう
何より、他人に「温かい目」とか「母の目」をこの相談者が向けるのは至難の業だろう、この人は自分にしか興味が持てないもの
ただ、大原先生の仰るとおり「ワタシワタシ」を改めて、他人にも興味を持つようにしないと、年下上司だけじゃなく、この年下夫もいずれ相談者に牙をむくだろうよ
全くその通り。私のイライラを代弁してもらった感じです。
バブル期に青春を過ごして、当時チヤホヤされた人は、その記憶のまま生きている。外見ですぐ分かります。
子どもの有無を聞いていないようだし、それをを判断基準にしたくないけれど、現実を見る機会がこれまで無かったのかと思いました。
>>生きていると相性の悪い相手というのが確実に存在します。そんな時にどうしてなんだろうとか悩むのは時間の無駄です。三十六計逃げるが勝ち、さっさと自分のスキルを活かせる場所を捜しましょう。
＃テレフォン人生相談
弁護士風回答🦆
早口で捲し立てるように話す相談者。
言い分はあるかと思うが
話を聞いているだけでもキツくなる。
確かに幼稚な考え、ところどころに
垣間見える自分は人には負けていないのに！という承認欲求があるように思う。
虐められてると捉える被害者意識から
見方をかえて自分にどこかに原因があるか
どうしたらスムーズにいくかに焦点をあてないと。
社会にはいろんな人がいる、善悪だけでない
ことでは問題は片付かないので
いかにうまく乗り切るかスルー力を身につけるかで皆、なんとか一日一日を乗り越えているのかと思う。
とにかくよく喋り、わかってよ！という
話し方、冷静ではない話し方、、、
聞いていてイライラしてきてしまった。
熟慮をすることが相談者には必要ではないか。
大原先生は好きだけど、主語が抜けててわかりにくいところがあるし、ハスキーな声で御歳を召して滑舌が悪くなってきてるから聞き取りにくかった。
それで読みにきました。
相談者、61だったとは。
最初は年下上司が、もしかしておばさんがいるだけで嫌なのか？とも思ったが。
相談者が自分のことじゃなく、相手を観察し理解したら関係が変わっていくんでしょうね。