加藤諦三「では大原先生の驚くような回答を聞いてみてください」
(回答者に交代)
大原敬子:
こんにちは。
相談者:
こんにちは、よろしくお願いします。
大原敬子:
はい、ちょっと聞いていいですか?
相談者:
・・はい
大原敬子:
いいですか。まずね?
相談者:
はい
大原敬子:
初婚の男性は、再婚してます?
相談者:
あ、しておりま、す。
大原敬子:
うん・・でしょうねえ。
相談者:
はい・・はい。
大原敬子:
そして、息子さんは、
相談者:
はい
大原敬子:
この、4年前までは、一緒に、生活はしてなかった?
相談者:
そうです。
元の、夫のところに、置いてきました。はい。
大原敬子:
じゃあ、離婚なさった時は、息子さんは何歳?
相談者:
ええと、息子・・小学校3年生の時に、◆#$%□
大原敬子:
ここに、原点があるんだと、私は、思うんですね?
相談者:
・・はい
大原敬子:
勝手に言ってしまってはいけないんですけども。
相談者:
・・はい
大原敬子:
一応、確認を取りたかったんですね?
相談者:
はい
大原敬子:
で、もう一つは、お母様が亡くなりましたねえ。
相談者:
はい
大原敬子:
亡くなった時、あなたの中に去来するものは・・
相談者:
・・ハア(ため息)
大原敬子:
母の亡くなった事実と、その亡くなった姿を見て、母ではなくって、「もし自分がこの◆#$%になったらば」って、考えませんでした?、どうでしょう。
相談者:
あああーっ・・(吸って)・・それえ、は、ありま・・したねえ。
大原敬子:
怖い?それで・・今・・不安?
相談者:
怖いです。
大原敬子:
怖いでしょ?
相談者:
◆#$
大原敬子:
と、思います、私。
すごく、あなた、純粋ですねえ。
相談者:
・・いや、いえへ(苦笑)
大原敬子:
あのね?・・なぜ、これが、気になるかというと。
亡くなった・・再婚の男性をおっしゃって、初婚を最初、言わないんですね?
相談者:
・・はい
大原敬子:
で、聞きたいんですけど。初婚の男性とは、男性の浮気ですか?、別れた理由は。
相談者:
ズッ(鼻吸って)
浮気と、ギャンブルでした。
大原敬子:
そうですね。
あなた、この、
相談者:
はい
大原敬子:
初婚の男性、好きだったでしょ?
相談者:
・・好きは好きでしたけれども。
大原敬子:
そうだよねえ・・うん、わかるわ。
相談者:
あのう・・再婚、相手の、方、から、はあ、
大原敬子:
うん
相談者:
ものすごい、愛情を、たっくさん、もらいました。
大原敬子:
で・・結構、出会うまでに・・再婚の人とは、時間がありましたよねえ?
相談者:
・・ああ、そう、です、ね。はい、ありました。
大原敬子:
ねえ。寂しかった?、すごく自分自身が。
相談者:
・・そうですね、あの・・見知らぬ土地に、一人で引っ越して行ってえ、
大原敬子:
ああーそう・・ええ。
相談者:
本当に(含み笑い)・・お恥ずかしいんですけれども、
大原敬子:
ええ
相談者:
テレビも、なんにも無い・・
大原敬子:
へえー
相談者:
仕事・・を、一筋に、や・・って、きてえ。
本、当に、寂しかったですね(涙声)・・◆#
大原敬子:
でも、それだけ、真の強さがあったことがあ、経験したわけですよね?
相談者:
はい、はい。
大原敬子:
それなのに、本当にお母様の亡くなったところで、心が揺らぐかしら?
相談者:
・・あーーあ・・
大原敬子:
ねえ?
その時、お母様一緒に、同居してたの?
相談者:
いえ・・
本当にねえ、
大原敬子:
うん
相談者:
ズ(鼻すする)・・自分の記憶の中で、一番、最初に、虐待を受けたのがあ、多分、3歳か4歳ぐらいでえ。
手の甲に、お線香を・・ギューッと押し付けられたっていうのが、
大原敬子:
うん・・
相談者:
一番最初だったんですね?
大原敬子:
あと、どんなことがありました?
相談者:
母があ、夫婦喧嘩をするとお、怒りの矛先を、
大原敬子:
うん
相談者:
私に向け、てきてえ。
ほうきの、柄ってありますよね?
大原敬子:
はい、はい
相談者:
持つところね。あれで、叩いたりい。(吸って)ベルトのお、金具のところで、頭ん・・殴られたりして。
大原敬子:
ハアーッハ(苦笑)うん・・お母様も、
相談者:
うん
大原敬子:
孝独だったんですね?、すごく。
あなたに依存してたのね?
相談者:
(含み笑い)どうなんですかねえ・・
大原敬子:
で、お母様にすると、あなたは、自分の、母親と思ってやってるんですね、きっと。
相談者:
んあああ・・
大原敬子:
だから、仲が悪くっても・・
相談者:
うん・・
大原敬子:
結構そばにいたってことね?・・亡くなるまで。
相談者:
あ、そうですね・・はい。
大原敬子:
ってことは、あなたは、好きだけど嫌いなんです、お母さん。
相談者:
・・そうです、ね(ため息混じり)・・
大原敬子:
そうなんです。
相談者:
そうです(涙声)
大原敬子:
そうするとね?、非常に私・・無責任な言い方しますけれども。
今、あなたの話を聞きますとね、
相談者:
・・はい
大原敬子:
結構、あなた、自、分、らしく、生きてきた。
相談者:
・・はい。
大原敬子:
後悔ないでしょう?
相談者:
そおーで、すね。
大原敬子:
と言いますのはね?
相談者:
はい・・
大原敬子:
初婚の相手。
相談者:
・・はい
大原敬子:
長男がよく来ましたね?、あなた、同居。
相談者:
(吸って)
大原敬子:
すごい、ことですよ?
相談者:
◆#$%□
大原敬子:
これ。
相談者:
ええ・・
大原敬子:
あなた、置いてったんですからあ・・
相談者:
(吸って)うん・・
大原敬子:
なんて言って、「長男ちょうだい」って(含み笑い)言ったの?ご主人様に。
相談者:
いえ・・前の夫はあ、
大原敬子:
はい
相談者:
私と離婚してからあ、
大原敬子:
ええ
相談者:
すぐ再婚してえ、
大原敬子:
あん
相談者:
すぐ子供が生まれたんですよお。
大原敬子:
お、うん・・
相談者:
で・・長男は、居場所がなか・・ったんですね。
大原敬子:
うん・・
相談者:
でえ・・私の、再婚相手が「亡くなったんだよ」っていう、話をしたときに、
大原敬子:
あなた、本、当、に・・優しいんだ。
相談者:
・・
大原敬子:
と言いますのはね?
相談者:
はい
大原敬子:
男の子が、まだ小さい時にね、
相談者:
はい
大原敬子:
あなた、置いていったわけですよねえ?
相談者:
は、い・・(涙声)
大原敬子:
普通は、そこ、憎しみになるんですよ、子供ってのは。
相談者:
はい(涙声)・・
大原敬子:
それが、あなたが再婚しました。
相談者:
はい・・
大原敬子:
男の子はショックです、再婚ってのは。
相談者:
(吸って)
大原敬子:
ね?
相談者:
・・はい
大原敬子:
それでも、彼から、自分が来たんですよ。
あなた、本、当、に、優しいんだ。
相談者:
・・
大原敬子:
もう、それだけでも分かりました。
相談者:
・・
大原敬子:
そのあなたが、なぜ泣くんだろうか。
相談者:
・・(鼻吸って)
大原敬子:
そう思いますねえ・・
つまり、自分自身が今・・周りに、誰でも良いから・・いてほしい?
相談者:
・・
大原敬子:
特に、男の人。
相談者:
それは、絶、対、ないです。
大原敬子:
じゃあこの、再婚の人が・・と、似ている人がいたら、どうしますか?
相談者:
・・(涙声)そう、で、すね、◆#$%□
大原敬子:
いや、「男の人は絶対ありません」って言えます?
相談者:
言えないです。
大原敬子:
あのひとにてる・・言えないでしょ?、ほらあ。
相談者:
はい(涙声)・・
大原敬子:
そうなんです。
なぜ私があなたに言うかというと、なぜあなた今、悲しむか?ってことなんです。
一番の財産はね?・・
相談者:
はい
大原敬子:
まあ、極端に言えば、息子を捨てたと同じですよねえ?
相談者:
そうですねえ、◆#$
大原敬子:
だ、あなたに来たんですよお。
相談者:
・・はい
大原敬子:
幸せの、あれじゃないですかあ。
相談者:
・・
大原敬子:
これ以上の喜び、無いでしょお?
相談者:
・・そう、で、すね・・ズ(鼻吸って)
大原敬子:
ね?、なぜあなた泣くのお。
相談者:
・・
大原敬子:
羨ましいくらい。
相談者:
ウッ・・(涙声)
大原敬子:
まずね、人間ってのはねえ、
相談者:
はい
大原敬子:
子供が、親を慕うってのは、本、当、に、優しいから。
相談者:
・・
大原敬子:
あなたが。
相談者:
はい、いえ・・(鼻すする)
大原敬子:
だから、おばあちゃまの、亡くなった今、亡くなりましたねえ?
相談者:
はい・・
大原敬子:
ような、憎しみを持って(含み笑い)?・・
相談者:
ええ
大原敬子:
見るような、人は、あなたにはないですよ?、これから晩年。
相談者:
(ため息)
大原敬子:
それから、もう一つは、その、おばあちゃまね?
お仕置きね?
「お線香を、私の手に置きました」っていうのは、お線香一本を、あなたの手に・・やったのか?
相談者:
◆#$
大原敬子:
そこにお灸を置いたのか?、どっちですか?
相談者:
お線、香、を・・押し付けたっていう。何か所も・・
大原敬子:
その時、手の甲を押したら、お線香って、一本って、消えちゃうでしょ?
相談者:
あああー・・
大原敬子:
あら。
「痛い」っで、終わっちゃうじゃないですか。
相談者:
うん・・
大原敬子:
ってことは・・
相談者:
すごく痛かったの覚えてます。
大原敬子:
あ、熱いからね?
相談者:
・・はい
大原敬子:
他には、説教は何しました?、おばあちゃま、あなたに。
相談者:
本当に、ホウキで?、叩かれて。
大原敬子:
それは、昔、ホウキあります。
ホウキとかねえ、ハタキとかねえ。
相談者:
そう。叩かれて、ご近所の方、にい・・「やめなさいよお」・・ってえ・・
大原敬子:
なんか、昔の漫画見てる感じ。
相談者:
ッハ(苦笑)
大原敬子:
いい感じじゃないですか。ハハ(苦笑)ほんとに。
また、おばあちゃんも元気だったから、あなたが逃げると追いかけてくるんじゃないかしら、きっと。
相談者:
ハハ(苦笑)はい。ッヒッヒッヒ(笑)ほんと、漫画みたい◆#$
大原敬子:
おあらあー、漫画みたいでしょう?
相談者:
・・
大原敬子:
すごい、恐怖と思うけど・・第三者から見ると、「こんなことあったあ!」と、言うけれども、やっぱりおばあちゃん、恋しいんです、あなた。
相談者:
ああ、恋しいで、す(涙声)・・
大原敬子:
ね?
それを、あんなこともあった。ひどい◆#$と、思わなければ生きていけないからね(含み笑い)?
相談者:
・・ズ(鼻すする)
大原敬子:
そうすると・・あなたは、非常に健全じゃないですか。
相談者:
(鼻吸って)
大原敬子:
本当に素直に生きてきたね?
相談者:
ッハ・・(涙声)
大原敬子:
つい、あなたに言いたくなるのは・・「頑張ってよ!」ってこと。
「あなた、不幸じゃないのよ?」ってこと。
相談者:
はい
大原敬子:
不幸じゃない。
もう長男が・・
相談者:
はい
大原敬子:
来たってことはもう・・母親としては、最高なる勲章。
相談者:
はい
大原敬子:
ほたら・・おばあちゃんも、あなたはそう言ってますけど・・聞いてると・・「なんか、漫画の世界だな」と思うぐらいに、昔の、裸のままで、子育てをした、方の、生き方なんです、これ。
相談者:
ハアー・・
大原敬子:
だから、あなた、泣いてるんです。おばあちゃまに対して。
相談者:
はい
大原敬子:
そうすると、今あなたの周りに、みんないなくなっちゃいましたねえ?
相談者:
・・そうですねえ、はい。
大原敬子:
それが悲しいんじゃないの?
相談者:
・・
大原敬子:
で、いうのが2つあって。
1つあなたが忘れているのは・・あなた、男性が好きだと思いますよ?、きっと。
相談者:
はい・・
大原敬子:
もう1つは、ああ、そうだ!、私の今日の、69年間。
1ついたのは、あの、長男です。
相談者:
はい
大原敬子:
そういう、完、成、の、子育てがいたわけです。完成図の。
相談者:
うんん・・
大原敬子:
そしたら、あなた・・まず、おばあちゃまに、見送るときに、「ありがとう」ですね?
相談者:
そうですね・・
大原敬子:
そして、亡くなった、夫には、手を合わせて。
相談者:
はい
大原敬子:
さあ、これから。
相談者:
・・◆#
大原敬子:
まだ、あなた、69歳。若い!
好きな人と、恋愛しなさい?
相談者:
ありがとうございます。
大原敬子:
頑張ってね?
(再びパーソナリティ)
まだ仕事が出来そうであれば、何とか仕事をして終活費用などを工面する努力もして欲しいが、再々婚も余裕があったらぜひ検討して欲しいです。