加藤諦三「では大原先生の驚くような回答を聞いてみてください」

(回答者に交代)

大原敬子:
こんにちは。

相談者:
こんにちは、よろしくお願いします。

大原敬子:
はい、ちょっと聞いていいですか?

相談者:
・・はい

大原敬子:
いいですか。まずね?

相談者:
はい

大原敬子:
初婚の男性は、再婚してます?

相談者:
あ、しておりま、す。

大原敬子:
うん・・でしょうねえ。

相談者:
はい・・はい。

大原敬子:
そして、息子さんは、

相談者:
はい

大原敬子:
この、4年前までは、一緒に、生活はしてなかった?

相談者:
そうです。
元の、夫のところに、置いてきました。はい。

大原敬子:
じゃあ、離婚なさった時は、息子さんは何歳?

相談者:
ええと、息子・・小学校3年生の時に、◆#$%□

大原敬子:
ここに、原点があるんだと、私は、思うんですね?

相談者:
・・はい

大原敬子:
勝手に言ってしまってはいけないんですけども。

相談者:
・・はい

大原敬子:
一応、確認を取りたかったんですね?

相談者:
はい

大原敬子:
で、もう一つは、お母様が亡くなりましたねえ。

相談者:
はい

大原敬子:
亡くなった時、あなたの中に去来するものは・・

相談者:
・・ハア(ため息)

大原敬子:
母の亡くなった事実と、その亡くなった姿を見て、母ではなくって、「もし自分がこの◆#$%になったらば」って、考えませんでした?、どうでしょう。

相談者:
あああーっ・・(吸って)・・それえ、は、ありま・・したねえ。

大原敬子:
怖い?それで・・今・・不安?

相談者:
怖いです。

大原敬子:
怖いでしょ?

相談者:
◆#$

大原敬子:
と、思います、私。
すごく、あなた、純粋ですねえ。

相談者:
・・いや、いえへ(苦笑)

大原敬子:
あのね?・・なぜ、これが、気になるかというと。
亡くなった・・再婚の男性をおっしゃって、初婚を最初、言わないんですね?

相談者:
・・はい

大原敬子:
で、聞きたいんですけど。初婚の男性とは、男性の浮気ですか?、別れた理由は。

相談者:
ズッ(鼻吸って)
浮気と、ギャンブルでした。

大原敬子:
そうですね。
あなた、この、

相談者:
はい

大原敬子:
初婚の男性、好きだったでしょ?

相談者:
・・好きは好きでしたけれども。

大原敬子:
そうだよねえ・・うん、わかるわ。

相談者:
あのう・・再婚、相手の、方、から、はあ、

大原敬子:
うん

相談者:
ものすごい、愛情を、たっくさん、もらいました。

大原敬子:
で・・結構、出会うまでに・・再婚の人とは、時間がありましたよねえ?

相談者:
・・ああ、そう、です、ね。はい、ありました。

大原敬子:
ねえ。寂しかった?、すごく自分自身が。

相談者:
・・そうですね、あの・・見知らぬ土地に、一人で引っ越して行ってえ、

大原敬子:
ああーそう・・ええ。

相談者:
本当に(含み笑い)・・お恥ずかしいんですけれども、

大原敬子:
ええ

相談者:
テレビも、なんにも無い・・

大原敬子:
へえー

相談者:
仕事・・を、一筋に、や・・って、きてえ。
本、当に、寂しかったですね(涙声)・・◆#

大原敬子:
でも、それだけ、真の強さがあったことがあ、経験したわけですよね?

相談者:
はい、はい。

大原敬子:
それなのに、本当にお母様の亡くなったところで、心が揺らぐかしら?

相談者:
・・あーーあ・・

大原敬子:
ねえ?
その時、お母様一緒に、同居してたの?

相談者:
いえ・・
本当にねえ、

大原敬子:
うん

相談者:
ズ(鼻すする)・・自分の記憶の中で、一番、最初に、虐待を受けたのがあ、多分、3歳か4歳ぐらいでえ。
手の甲に、お線香を・・ギューッと押し付けられたっていうのが、

大原敬子:
うん・・

相談者:
一番最初だったんですね?

大原敬子:
あと、どんなことがありました?

相談者:
母があ、夫婦喧嘩をするとお、怒りの矛先を、

大原敬子:
うん

相談者:
私に向け、てきてえ。
ほうきの、柄ってありますよね?

大原敬子:
はい、はい

相談者:
持つところね。あれで、叩いたりい。(吸って)ベルトのお、金具のところで、頭ん・・殴られたりして。

大原敬子:
ハアーッハ(苦笑)うん・・お母様も、

相談者:
うん

大原敬子:
孝独だったんですね?、すごく。
あなたに依存してたのね?

相談者:
(含み笑い)どうなんですかねえ・・

大原敬子:
で、お母様にすると、あなたは、自分の、母親と思ってやってるんですね、きっと。

相談者:
んあああ・・

大原敬子:
だから、仲が悪くっても・・

相談者:
うん・・

大原敬子:
結構そばにいたってことね?・・亡くなるまで。

相談者:
あ、そうですね・・はい。

大原敬子:
ってことは、あなたは、好きだけど嫌いなんです、お母さん。

相談者:
・・そうです、ね(ため息混じり)・・

大原敬子:
そうなんです。

相談者:
そうです(涙声)

大原敬子:
そうするとね?、非常に私・・無責任な言い方しますけれども。
今、あなたの話を聞きますとね、

相談者:
・・はい

大原敬子:
結構、あなた、自、分、らしく、生きてきた。

相談者:
・・はい。

大原敬子:
後悔ないでしょう?

相談者:
そおーで、すね。

大原敬子:
と言いますのはね?

相談者:
はい・・

大原敬子:
初婚の相手。

相談者:
・・はい

大原敬子:
長男がよく来ましたね?、あなた、同居。

相談者:
(吸って)

大原敬子:
すごい、ことですよ?

相談者:
◆#$%□

大原敬子:
これ。

相談者:
ええ・・

大原敬子:
あなた、置いてったんですからあ・・

相談者:
(吸って)うん・・

大原敬子:
なんて言って、「長男ちょうだい」って(含み笑い)言ったの?ご主人様に。

相談者:
いえ・・前の夫はあ、

大原敬子:
はい

相談者:
私と離婚してからあ、

大原敬子:
ええ

相談者:
すぐ再婚してえ、

大原敬子:
あん

相談者:
すぐ子供が生まれたんですよお。

大原敬子:
お、うん・・

相談者:
で・・長男は、居場所がなか・・ったんですね。

大原敬子:
うん・・

相談者:
でえ・・私の、再婚相手が「亡くなったんだよ」っていう、話をしたときに、

大原敬子:
あなた、本、当、に・・優しいんだ。

相談者:
・・

大原敬子:
と言いますのはね?

相談者:
はい

大原敬子:
男の子が、まだ小さい時にね、

相談者:
はい

大原敬子:
あなた、置いていったわけですよねえ?

相談者:
は、い・・(涙声)

大原敬子:
普通は、そこ、憎しみになるんですよ、子供ってのは。

相談者:
はい(涙声)・・

大原敬子:
それが、あなたが再婚しました。

相談者:
はい・・

大原敬子:
男の子はショックです、再婚ってのは。

相談者:
(吸って)

大原敬子:
ね?

相談者:
・・はい

大原敬子:
それでも、彼から、自分が来たんですよ。
あなた、本、当、に、優しいんだ。

相談者:
・・

大原敬子:
もう、それだけでも分かりました。

相談者:
・・

大原敬子:
そのあなたが、なぜ泣くんだろうか。

相談者:
・・(鼻吸って)

大原敬子:
そう思いますねえ・・
つまり、自分自身が今・・周りに、誰でも良いから・・いてほしい?

相談者:
・・

大原敬子:
特に、男の人。

相談者:
それは、絶、対、ないです。

大原敬子:
じゃあこの、再婚の人が・・と、似ている人がいたら、どうしますか?

相談者:
・・(涙声)そう、で、すね、◆#$%□

大原敬子:
いや、「男の人は絶対ありません」って言えます?

相談者:
言えないです。

大原敬子:
あのひとにてる・・言えないでしょ?、ほらあ。

相談者:
はい(涙声)・・

大原敬子:
そうなんです。
なぜ私があなたに言うかというと、なぜあなた今、悲しむか?ってことなんです。
一番の財産はね?・・

相談者:
はい

大原敬子:
まあ、極端に言えば、息子を捨てたと同じですよねえ?

相談者:
そうですねえ、◆#$

大原敬子:
だ、あなたに来たんですよお。

相談者:
・・はい

大原敬子:
幸せの、あれじゃないですかあ。

相談者:
・・

大原敬子:
これ以上の喜び、無いでしょお?

相談者:
・・そう、で、すね・・ズ(鼻吸って)

大原敬子:
ね?、なぜあなた泣くのお。

相談者:
・・

大原敬子:
羨ましいくらい。

相談者:
ウッ・・(涙声)

大原敬子:
まずね、人間ってのはねえ、

相談者:
はい

大原敬子:
子供が、親を慕うってのは、本、当、に、優しいから。

相談者:
・・

大原敬子:
あなたが。

相談者:
はい、いえ・・(鼻すする)

大原敬子:
だから、おばあちゃまの、亡くなった今、亡くなりましたねえ?

相談者:
はい・・

大原敬子:
ような、憎しみを持って(含み笑い)?・・

相談者:
ええ

大原敬子:
見るような、人は、あなたにはないですよ?、これから晩年。

相談者:
(ため息)

大原敬子:
それから、もう一つは、その、おばあちゃまね?
お仕置きね?
「お線香を、私の手に置きました」っていうのは、お線香一本を、あなたの手に・・やったのか?

相談者:
◆#$

大原敬子:
そこにお灸を置いたのか?、どっちですか?

相談者:
お線、香、を・・押し付けたっていう。何か所も・・

大原敬子:
その時、手の甲を押したら、お線香って、一本って、消えちゃうでしょ?

相談者:
あああー・・

大原敬子:
あら。
「痛い」っで、終わっちゃうじゃないですか。

相談者:
うん・・

大原敬子:
ってことは・・

相談者:
すごく痛かったの覚えてます。

大原敬子:
あ、熱いからね?

相談者:
・・はい

大原敬子:
他には、説教は何しました?、おばあちゃま、あなたに。

相談者:
本当に、ホウキで?、叩かれて。

大原敬子:
それは、昔、ホウキあります。
ホウキとかねえ、ハタキとかねえ。

相談者:
そう。叩かれて、ご近所の方、にい・・「やめなさいよお」・・ってえ・・

大原敬子:
なんか、昔の漫画見てる感じ。

相談者:
ッハ(苦笑)

大原敬子:
いい感じじゃないですか。ハハ(苦笑)ほんとに。
また、おばあちゃんも元気だったから、あなたが逃げると追いかけてくるんじゃないかしら、きっと。

相談者:
ハハ(苦笑)はい。ッヒッヒッヒ(笑)ほんと、漫画みたい◆#$

大原敬子:
おあらあー、漫画みたいでしょう?

相談者:
・・

大原敬子:
すごい、恐怖と思うけど・・第三者から見ると、「こんなことあったあ!」と、言うけれども、やっぱりおばあちゃん、恋しいんです、あなた。

相談者:
ああ、恋しいで、す(涙声)・・

大原敬子:
ね?
それを、あんなこともあった。ひどい◆#$と、思わなければ生きていけないからね(含み笑い)?

相談者:
・・ズ(鼻すする)

大原敬子:
そうすると・・あなたは、非常に健全じゃないですか。

相談者:
(鼻吸って)

大原敬子:
本当に素直に生きてきたね?

相談者:
ッハ・・(涙声)

大原敬子:
つい、あなたに言いたくなるのは・・「頑張ってよ!」ってこと。
「あなた、不幸じゃないのよ?」ってこと。

相談者:
はい

大原敬子:
不幸じゃない。
もう長男が・・

相談者:
はい

大原敬子:
来たってことはもう・・母親としては、最高なる勲章。

相談者:
はい

大原敬子:
ほたら・・おばあちゃんも、あなたはそう言ってますけど・・聞いてると・・「なんか、漫画の世界だな」と思うぐらいに、昔の、裸のままで、子育てをした、方の、生き方なんです、これ。

相談者:
ハアー・・

大原敬子:
だから、あなた、泣いてるんです。おばあちゃまに対して。

相談者:
はい

大原敬子:
そうすると、今あなたの周りに、みんないなくなっちゃいましたねえ?

相談者:
・・そうですねえ、はい。

大原敬子:
それが悲しいんじゃないの?

相談者:
・・

大原敬子:
で、いうのが2つあって。
1つあなたが忘れているのは・・あなた、男性が好きだと思いますよ?、きっと。

相談者:
はい・・

大原敬子:
もう1つは、ああ、そうだ!、私の今日の、69年間。
1ついたのは、あの、長男です。

相談者:
はい

大原敬子:
そういう、完、成、の、子育てがいたわけです。完成図の。

相談者:
うんん・・

大原敬子:
そしたら、あなた・・まず、おばあちゃまに、見送るときに、「ありがとう」ですね?

相談者:
そうですね・・

大原敬子:
そして、亡くなった、夫には、手を合わせて。

相談者:
はい

大原敬子:
さあ、これから。

相談者:
・・◆#

大原敬子:
まだ、あなた、69歳。若い!
好きな人と、恋愛しなさい?

相談者:
ありがとうございます。

大原敬子:
頑張ってね?

(再びパーソナリティ)

「加藤諦三「では大原先生の驚くような回答を聞いてみてください」」への14件のフィードバック

  1. まだ仕事が出来そうであれば、何とか仕事をして終活費用などを工面する努力もして欲しいが、再々婚も余裕があったらぜひ検討して欲しいです。

  2. 加藤先生、回りくどくて伝わらない。負の感情は抑え込むと貴女の心身に悪影響があるから、素直にお母さんが怖かったと認めなさいということでしょう? いいことおっしゃっているのに相手に伝わってないのではないかと感じることがよくあります。今日はそれが顕著でした。時間がもったいないと感じます。

  3. 過去は過去として受け止めつつ、今の幸せと未来を見つめて生きていきましょうと言うことですね。

  4. この人、寂しさと不安で一杯なのだと思います。だから過去の嫌なことばかり思い出してしまうのでしょう。再婚相手と幸せに暮らしている時は、そんなこと思い出さなかったのでは?
    新しい恋をするというのは現実的ではないかもしれないけど、それくらいの意気込みで生きていくのはいいですよね。

  5. 息子さんとの仲はどうなんでしょう。相談者さんは自分の辛さばかりを訴えていましたが、同じく苦労してきた息子さんに遅ればせながら愛情を注いであげる気はないのでしょうか。
    この短い電話だけではわかりませんが、この方は愛されたい、保護されたいばかりで、逆に愛したり、保護したりはできない人なのかもしれないと感じました。
    息子さんを愛してあげて欲しいです。

  6. 加藤先生の口上って言うんですかね、回答者の方の紹介が自分的には結構ツボです。特に中川先生の紹介文はめちゃくちゃ前振りしてるときがあってこんな紹介のされ方したら出にくくない?って思うくらい盛ってる時があって面白いです。

  7. 強烈な記憶があるから
    抱いてもらった記憶が無い
    と、いうが
    亡くなった母親からしたら
    「毎日抱いて、おっぱいをあげて愛情を注ぎました」
    なーんて言うことだろうなぁ
    親は愛情を注いだ
    子供はしてもらっていない
    そんなもんです

    敬子さんから色々と幸せであることを見つけてもらって、良かったよね

    男に頼りたいばかりの女
    ですが、今は、彼氏がわり、旦那がわりの息子さんがすぐ近くに居るではありませんか

    お母さんに感謝・・・は、永遠にしないだろうが
    ご自分も子供に憎まれてもおかしくない立場ですよ
    気持ちを切り替えられますか?

  8. 大原先生の回答を私が理解できないのかもわからないのですが、この年齢の女性に新しい恋を勧めるのは疑問です。
    息子さんが同居してくれたのは、相談者が優しいからだと言っていたようですが、そうでしょうか。
    優しいのは息子さんの方で、もしかするとこれからは相談者の愛情の矛先が自分に向いてくれるかもと少しでも思っているとしたら、これからまた新しい恋を探す母親をみたらどう思うでしょう。
    これは残酷です。
    それとも、捨てた子どもを顧みない相談者に嫌みを言っているのでしょうか。
    理解力が無くてすみません。
    もやもやしてしまって…

  9. 怖い本音を誤魔化さず認めないと幸せにはなれないのですね。
    驚くような回答には笑ってしまいました。

  10. 加藤先生と大原先生の関係性はわかりませんが、あまりハードルを上げないでいただきたいです。そして、大原先生の回答は特別驚くようなものではありませんでした。
    それにしても、母と娘ってホント色々あるのよね。。

  11. 69才相談者は明日の母親の告別式を控え、幼少期に母親から暴力を受け、抱きしめられたことがなかったことがわだかまつていると。
    最初の夫と離婚した時、小3の息子さんを置いて一人で家を出た相談者に対して、息子さんも同じ思いがあったのではないか。
    その息子さんと今同居していて幸せなのではと思う。息子さんに感謝した方がよい。
    母親の墓前に過去を乗り越えて、息子さんと幸せに暮らしていることを報告して、スッキリしましょう。

  12. 「69歳若い!好きな人と恋愛しなさい」
    確かに、驚くような回答である。
    真に受けて、告別式どころではなくなった相談者。

  13. 典型的加藤先生案件だったと思うのだけど、加藤先生の踏み込みが物足りなく感じた

    この相談者は「甘えと依存」がすべての人
    根本原因は実母の折檻にあったのかも知れないけど、この人の価値基準は「自分にしてくれた/してくれなかった」だけで、亡くなった再婚相手は○、前夫や実母は×って判断してるだけ
    大原先生が「後悔なく自分らしく生きてきた」と見抜かれてた通り、これまで70年近くナルシズム全開で、自分ファーストで生きてきたんだろう
    この相談自体、葬儀前日にナルシズムが爆発してるだけだし

    そして間違いなく、この人は「愛されたい」だけで、人を愛することはできない人
    大原先生も皮肉っぽく「息子は子育ての完成形だ」みたいな言い方をしてたけど、この相談者に母親としての愛みたいなものはかけらも感じられないし、そもそも再婚相手にも妻としてどれほどのことをしてあげたのか
    息子との同居の経緯も「親に恵まれずに立場のないもの同士」で変な同情を催したようだし、他のコメントにもある通り、息子を夫代わりにして相変わらず男に依存してるのは間違いない
    「母親が愛してくれなかった!」とわめく母親に、息子も同じことを思ってるかもしれないなんて想像は働かないんだろうな

    息子さえもいなくなって、相談者の周りに誰もいなくなったら、そこで初めて自分に矢印が向くだろうし、ひょっとしたら息子への感謝の気持ちとかも生まれてくるかもしれない
    だけど、何かにすがりつきたいだけの今の相談者には無理な話だ
    願わくば、この息子さんに母親を捨てて独り立ちしてもらいたい
    母の愛を求めてるのは明らかだけど、この愛のない母親に尽くしたって、求めるものはきっと得られまい

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