（回答者に交代）

塩谷崇之：
はい、こんにちはあ。

相談者：
あ、こんにちはあ。

塩谷崇之：
はい。
1、年・・ぐらい勤めたんですか？、その会社には。

相談者：
そうです。

塩谷崇之：
はい。
でえええ・・パワハラがひどくて。あなたの方から「辞める」という風に・・言って、辞めたということ？

相談者：
で、なんか、そのう、辞める時もぉ、

塩谷崇之：
はい

相談者：
社長の方からぁ、

塩谷崇之：
うん

相談者：
「僕の言うことが聞けないなら」、

塩谷崇之：
うん

相談者：
「辞めろ」って言われてえ。

塩谷崇之：
あ、辞めろと。

相談者：
で、あたし、別に、その、言うこと、聞いてないことも、無いんですよ。普通に仕事しててえ、

塩谷崇之：
うん

相談者：
社長が、「この紙を、ファックスで送ってくれ」って言われてえ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
で・・「あ、分かりました。じゃあ、置いとってもらったらしますね」って言って、

塩谷崇之：
うん

相談者：
机の上に、置いとってもらったんですよ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
で、今、しよる、仕事が終わったらあ、ちゃんとファックスを、しようと思ってぇ、

塩谷崇之：
うん

相談者：
しようとした時に・・「あんたなあ」って、呼ばれてえ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
「僕が、『急いで』って言ったのに、なんで、あなたはぁ、すぐにしないの？」って言われてぇ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
「いや、私、そんな、『急いで』って、言われてませんよ」って言ってもお、

塩谷崇之：
うん

相談者：
「僕は、『急いで』って、ゆ（言）ったわあ！」って言われてえ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
「そんなん、私は、聞いてません」って言ったらあ、応接、間に、呼ばれてえ。「やる気が無いんだったらぁ、辞めてくれ！」・・って言われてえ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
じゃあ私は、「その場合やったら、会社都合にしてくれるんですか？」って聞いたんですよ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
そしたらあ、「いや、そんなわけないやん。それ、はぁ、就業規則・・の違反やからあ。やる気が無いみたいな感じなのは」みたいに言われてえ。

塩谷崇之：
うん・・

相談者：
「あー、じゃあ、わかりました」・・って言って、辞めたんですけどお。

塩谷崇之：
ううんん・・
そのねえ、ひどいパワハラで。
しかも、

相談者：
うん

塩谷崇之：
社長から、「やる気ないなら、辞めろ」と言われてえ。

相談者：
うん

塩谷崇之：
渋々というかね？、辞めたということであるとするとね？
自己都合の退職かもしれないけれども、社長の、パワハラというのを理由に、会社に対して、損害賠償、遺写料請求っていうのは、できるかもしれないですよね？

相談者：
あああ・・

塩谷崇之：
うん。
だからといってね？

相談者：
・・

塩谷崇之：
不本意なね？、辞め方をした時に、会社に対してね？

相談者：
・・うん

塩谷崇之：
「復習してやろう」っていうね？、まあ、いわゆる、リベンジ退職？

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
そういうのはねえは、まあ・・は、あのう、よく、最近、話題にはなっているんだけどもお。

相談者：
うんうん

塩谷崇之：
その、リベンジの仕方ね？・・が、やっぱり、行き過ぎちゃうとお、

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
今度は、あなたの方に、責任がかかってくるっていうことが・・あります。

相談者：
う、◆＃＄

塩谷崇之：
例えばね？、非常にこう、ブラックな企業で。
辞めるときは、会社に、後悔させ、たいのでね？、会社の忙しい時期を選んで、わざと、おお、辞めるとかあ。
あるいはその、引き継ぎをちゃんと・・しないで辞めるとか。
そのあたりであれば、まあ、会社に対する復習として、許容できる場合があるんだけれどもお。

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
データを消してしまったというのはね、ちょっとやりすぎちゃったのかなあっという感じがしますよねえ。

相談者：
私がデータを消したっていうのは、どういう証拠があったらあ・・わかるんですか？
もう、パソコンに無いっていうので、わかるんですか？、じゃあ。

塩谷崇之：
（吸って）・・パソコンのデータって、その、アクセスログっていうのがあってえ。
誰がどういう操作をしたのかっていうことは、事後的に調べることができると思うんでね？

相談者：
うんう・・

塩谷崇之：
そこまで、調べていけばあ・・このデータを消したのは、誰の操作によって、何月何日の何時何分に、誰が操作したものなのかっていうことは・・会社の方では、わかるかもしれないよね？

相談者：
データを、故意に、消したっていう、証拠というのは・・あるんですか？
ま、故意なのかあ、故意ではないのかっていうところって・・どうやって決まるんですか？

塩谷崇之：
それはねえ、内心の問題なんでえ。
結局ぅ・・まあ、いろんな状況から？、最終的には裁判所が判断することにはなると思うんだけどもお。

相談者：
うん

塩谷崇之：
故意で消したんであろうが、誤って消したんであろうが、会社の、データっていうのは、そりゃあ、会社の・・うう、に、権利があるものなんでえ。

相談者：
うんう

塩谷崇之：
会社の、財産を、棄損したっていうことになってしまうんで。

相談者：
うんう・・

塩谷崇之：
それについては、やっぱり、責任を問われて、ええ、しまうと、思います。

相談者：
じゃあ、そのう・・私は、じゃ、データを消した罪・・でえ、

塩谷崇之：
うん

相談者：
言われてます。
で、向こうは、じゃあ、パワハラで言いますってなったとしてえ、

塩谷崇之：
うん

相談者：
それってえ・・やっぱり、その、争点が違うじゃないですかあ。

塩谷崇之：
うんうん、そうですね。

相談者：
ってことは、（含み笑い）こっちはこっちで、もう、認めないかんしい、ま、向こうはパワハラで・・録音とか、周りの人に聞くことはできるんですよ。
録音はあってえ、

塩谷崇之：
うん

相談者：
会社内の人も、結構仲が、いいのでえ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
ゆ（言）ったら、ちゃんと、協力は、まあ・・して、くれ、そう、では、あるんですけどお。

塩谷崇之：
う、んん・・
だから、まあ・・あなたの方は、そのううううう、「パワハラで訴えますよ？」っていうようなことを、まあ・・言っても構わないと思います。

相談者：
・・◆＃＄％□

塩谷崇之：
ただ、それは、あなたもおっしゃったようにい、それはそれで、また、別問題なんで。
パワハラがあったから、データを消していいっていう問題もないし。

相談者：
あんうん・・

塩谷崇之：
あなたは、会社に対しては、その、データの削除、を理由に、

相談者：
うん・・

塩谷崇之：
損害賠償しなければいけない。

相談者：
・・うん

塩谷崇之：
で、会社の方は、会社の方で、パワハラがあったという話になってくると、遺写料、お、として・・いくらか払わなければいけない。

相談者：
はい

塩谷崇之：
そういう、関係になるんでえ。
話し合いがつけば、じゃあ、そこは、お互いに？、相殺をして、矛を収めましょうっていうことに、なるかもしれないけれども。

相談者：
うん

塩谷崇之：
ただ、なかなか、これ、あなた自身で・・交渉するっていうのは難しいのでえ。

相談者：
うん

塩谷崇之：
弁護士さんとかに、頼んだ方が、いいのかもしれないですよねえ？

相談者：
じゃあ、最後の月の給料のことを、

塩谷崇之：
うん

相談者：
労働基準監督署う、にい、言うのはあ、もう、火に油を注ぐ
感じやけん、やめといた方がいいんですかね、やっぱりこれは。

塩谷崇之：
いやあ、それは、ちゃんと、もらった方がいいと思うんで。
きちんと、請求した方がいいし。払わないんだったら、それは、労基署の方に、相談するのは構わないと思います。

相談者：
私がぁ、労働基準監督署に行ったって知ったらあ、めっちゃ、多分、また、怒り出しそう、でえ・・

塩谷崇之：
そうですねえ。
だから、そこら辺、が・・どこまで、会社の方が本気かわからないけれども。

相談者：
うん

塩谷崇之：
会社の名前で来たってこと？、通告書っていうのは。

相談者：
会社から来ました。はい・・

塩谷崇之：
弁護士とかではなくて？

相談者：
はい、そうです。

塩谷崇之：
そうすると、まあ、一旦、そこでちょっと、返しておいてもいいかもしれないですねえ。

相談者：
うん

塩谷崇之：
今の段階ではね、会社の方もね、あなたに対する嫌がらせで、そういうことを言っているだけなのかあ。

相談者：
うん

塩谷崇之：
本気で、損害賠償請求しようとしているのか？

相談者：
うん

塩谷崇之：
あるいは、未払いの給料をね？、払いたくないから、なんか、そういう・・難癖をつけて、

相談者：
うんうん

塩谷崇之：
給料の支払いを逃れようとしているのか？

相談者：
うん

塩谷崇之：
そこは、ちょっと・・わからないんでえ。
そこの様子は探ってみた方がいいかもしれないですね？、一回、返事を出して。

相談者：
・・

塩谷崇之：
まず・・25万円の請求があったけれども、それには、「全く応ずることはできません」って書くと、あれなんで。
「直ちには、応ずることができません」と。

相談者：
うん、うん、うん。

塩谷崇之：
うん。
「直ちには」っていう、その、言葉のニュアンスの裏にはあ、「場合によっては・・検討しますよ」と。

相談者：
うん、うん、うん。

塩谷崇之：
いう、ニュアンスが、含まれるわけですよね？

相談者：
うん、うん。

塩谷崇之：
「場合によっては」というのは、本当に25万円の損害が、会社にあったのかどうか。

相談者：
うんうん

塩谷崇之：
確認ができて・・かつ、会社の方も、きちんとね、給料も払ってくれて・・っていうような、そういう状態であれば、損害・・被賠償も・・まあ、検討はするけれども。
「今の時点では、そこまでは、直ちには応じかねます」っていうのは、そういうことだよね？

相談者：
でなんかあ、

塩谷崇之：
うん

相談者：
費用の、内訳みたいなのも、来てるんですけどお。
「復元に要する、人員が」あ、

塩谷崇之：
うん

相談者：
「合計、18人かかります」とかあ。

塩谷崇之：
うん

相談者：
「調査料」とか、

塩谷崇之：
うん

相談者：
「復元ソフト1万円」とかっちって、書かれてるんですけどお。

塩谷崇之：
うん

相談者：
ちょっと、盛って、言って来てるとは思うんですけどお。

塩谷崇之：
うん

相談者：
こういう場合の証明ってのは、できるんですか？・・◆＃＄％□

塩谷崇之：
基本的には、会社の側が、証明しなければいけないですからあ。

相談者：
あー・・

塩谷崇之：
だから、会社の側が・・ハッタリで言ってきてるかもしれないってんだったら、「じゃ、それについてのね？証拠を出してください」と。
「ま、その、証拠を見た上で、検討します」と。

相談者：
うんうん。

塩谷崇之：
うん。
だから、「直ちには応じかねます」というのは、今、具体的な証拠も何も出ていない状態で、会社の言い値で？・・25万円と言われて、「はい、そうですか」というわけにはいきませんよと。

相談者：
うんうんうんうんうん。

塩谷崇之：
うん、
でも、色々・・そういう資料が出てきて、実際に、会社にとって重要なデータがなくなって。会社が、その、業者に頼んでまで、復元しなければいけないような・・大変なことになってるという、ことであるん・・だとすれば、

相談者：
うん

塩谷崇之：
それの、責任は、あなたに・・ある、ことになるんで。
それについては、賠償に、応ずる、ことも、あるけれども。
今の段階では、そんなこと分かんないんで、「直ちに応ずることはできません」と。

相談者：
うん

塩谷崇之：
そんなお返事だけは、出しておいた方が・・いいとは思います。で、あとは、だから、会社の本気度を見るっていう感じですかね？

相談者：
わかりました。

塩谷崇之：
はい。
もしそれで・・「このままじゃ収まんないな」と思ったら、大変かもしれないけども、弁護士に相談をした方が、いい、と思いますね？

相談者：
うんうん

塩谷崇之：
（含み笑い）あなたも・・その、社長さんと、もう、話し合いとかしたくないでしょ？

相談者：
はい、話したくないです。

塩谷崇之：
ね。
だからあ、ま、費用はかかっちゃうかもしれないけども、交渉をしてくれる専門家の人にお願いした方が・・いいかもしれないですよね。

相談者：
わかりました。

塩谷崇之：
はい。
じゃあ、柴田先生にもう一度替わります。

（再びパーソナリティ）