15年ぶりの妻のウェルカムに安心したのも束の間。いつもの暴言で出て行かれる
（回答者に交代）
坂井眞：
よろしくお願いします。
相談者：
あー、こちらこそ、よろしくお願いします。
坂井眞：
結婚して、これ、何年になりますか？
相談者：
あ、45年ぐらいになります。
坂井眞：
45年？
相談者：
はい
坂井眞：
もう、長いっすよね？
相談者：
はい
坂井眞：
でえ、昨日出てったっていう話をさっきされて、
相談者：
そうですっ、昨日。
坂井眞：
今は、じゃあ、いらっしゃらないんだ？
相談者：
いない、いない、いない。 ◆＃
坂井眞：
どこにいるか・・◆＃
相談者：
わからない。
坂井眞：
わからない。
で、端的に聞きますけれども、
相談者：
はい
坂井眞：
あなたは、今、出てっちゃってる奥さんと、離婚したい・・んですか？
相談者：
それが・・すべきものか、すべきでないものか。
坂井眞：
うん
相談者：
ふで、子供、に聞いたら、「お父さんたち、仲良くしていね」って、言われるし、ねえ。
坂井眞：
お子さんには、何？、伝えたんですか？、あ、のう、奥さん出てっちゃった・・
相談者：
いやあ、今日、出て行って。
てっきり・・家、帰ってこんから、
坂井眞：
ああ、
相談者：
娘んとこ行っとんかなあと思って、
坂井眞：
うんうん
相談者：
娘んとこ、行ったんですいよ。
坂井眞：
はい
相談者：
ほんなら、「来てない」って言うもんですけえ。
坂井眞：
ああ・・
相談者：
ほで、「どうしたん？、お父さん」って言って。
いや、云々で、
坂井眞：
うん
相談者：
昨日、ちょっと、喧嘩して、お母さんに「出てけー！」っち・・言うたんじゃちゅうて。
坂井眞：
うん
相談者：
てっきり、ここ、来とんと思ったら、来てないっち言うからさあ。
坂井眞：
うん。
それでえ、出てっちゃってえ、ちょっと今ビックリしてるわけだよね？
相談者：
そうなんです、そうです。
坂井眞：
でね？
相談者：
はい
坂井眞：
ちょっと、さっき、おっしゃってたけど。
言葉は激しくおっしゃってるんだけどお。6、7年前の話を・・が、出てきて、ビックリして。
「いや、私は、トラウマになってんだ」って言われて、
相談者：
はい
坂井眞：
そこで、あなたも、ふと・・痛く傷ついたのかなあと思って、そんな風に言われて、虚しさや寂しさを感じたって、
相談者：
はい
坂井眞：
さっき、おっしゃってたじゃないですか。
相談者：
はいはい、そうです。
坂井眞：
だから・・そこは、随分今、あのう・・会社との関係では、奥さんのこと、厳しい言い方してたけども。
相談者：
はい
坂井眞：
そういう、自分のやり方が、ちょっと、いかんかったのかな？っていう気持ちが、今はあるわけ？
相談者：
（鼻吸って）もちろん。
それとお、先生、あのねえ、
坂井眞：
うん
相談者：
これは、邪推やて、私の、邪推やけどお。
坂井眞：
うん
相談者：
もしかしたら、男の影があるんじゃないかっていうような感じが、受けるんですいねえ。
坂井眞：
うん・・
相談者：
例えばですね、夫婦で、こ・・家で、テレビとか観よるじゃないですか。
坂井眞：
うん
相談者：
んな、だいたい、もう・・そういう年やから、10時ごろになったら、自分のベット行って、寝るんですいねえ、
坂井眞：
はい
相談者：
私も。
坂井眞：
はい
相談者：
だけど・・週に1回か2回ですね、
坂井眞：
うん
相談者：
私が向こう行くう、のに、待っとるんですいね。
坂井眞：
・・
相談者：
なんでか、言うたら、電話をしたいんやけど、私が、部屋おるもんやから、
坂井眞：
うん
相談者：
できんでから、なんか、ちょっと、イライラした◆＃＄・・私に、「はよ、向こう行かんか」っていうような、ジェスチャー、する時、あるんですいねえ。
坂井眞：
うん
相談者：
だけど、私が出たらですね、
坂井眞：
うん
相談者：
なんか知らんけど、声が確か聞こえるんですいねえ。
坂井眞：
うん
相談者：
・・
坂井眞：
それは、いつから？
相談者：
それは、このお・・2、3ヶ月前ぐらい。
坂井眞：
ふーん・・で、奥さんは、携帯電話は、使ってる？
相談者：
あ、使ってます。
坂井眞：
うん。
だとしたら、あなたがいる時に、危ない時に、電話しなくてもいいんだからあ、
相談者：
・・
坂井眞：
そこで話したからって、「男だろう」って。そんなに、短絡的に考えなくても、いいような気がしますよ？
相談者：
いやあ・・だって・・
坂井眞：
それは分からないけどね？
で、も、そんなことを考えて、
相談者：
うん
坂井眞：
色々、思い悩むよりも、私は今、あのう、あなたの、色々お話を聞いていて思ったのは、
相談者：
うん
坂井眞：
ま、ちょっと、言葉悪いけど・・
相談者：
うん
坂井眞：
あなたの、奥様に対する発言を聞いていると、
相談者：
うん
坂井眞：
ま、古いタイプなんだよね？、言い方が。
相談者：
あ、た、し、が？
坂井眞：
うん
相談者：
うんん・・そうだろうね。
坂井眞：
だって、相当、ひどいこと言ってたもん。
相談者：
・・うん
坂井眞：
あなたが、支配している感じの言い方をするわけ。
相談者：
かも、わからんなあ。
坂井眞：
うん。「俺の言うことを、聞かん！、おかしいやないか」っていう感じの言い方が、多かったから。
相談者：
うん・・
坂井眞：
そういう中で、45年過ごしてきたんだから、あなたも気づいたように、奥さんも、色々、感じてることがあるわけだ。
相談者：
だろうと思うなあ。
坂井眞：
で、そのきっかけで、今回、もーう、言われちゃったら、もう出てくって、なったわけだからあ。
相談者：
う、うん・・
坂井眞：
男の影を気にするよりも、あなたが自分で感じたように、
相談者：
（鼻すする）
坂井眞：
ああ、痛く傷つけちゃったのかなって思ったわけだから。
相談者：
うん・・
坂井眞：
そこんとこを、ちょっと、反省するのが、こういう状態を解消するのには、一番いいんじゃないかと、私は、感じてる。
相談者：
先生、ほな、反省するって、女房に、どういうふうに、反省の◆＃＄％
坂井眞：
いや、まあ、そりゃ、反省文、書かなくてもいいけど、例えばね？
相談者：
◆＃＄％□＆▽
坂井眞：
例えば、ちょっと、ちょっと、聞いてくれる？
相談者：
うん
坂井眞：
あのう・・今回の退職の話、最初入ったじゃないすか？
相談者：
はい
坂井眞：
でえ、あなたの気持ちも分かりますよ。
それは、奥さんのためを思って、だろうと思うんだけど。
それで、「お前、権利があるのに、主張しろよ」って怒るのはいいんだけど。権利っていうのは、さあ・・あなたの権利じゃなくて奥さんの権利だから。
相談者：
アッハッハッハ（苦笑）
まあ、確かに、ちょっと、越権行為かも分からん◆＃
坂井眞：
うん、ああ、分かってくださってありがたいんだけど。
相談者：
ああ、あの・・
坂井眞：
そういうことだ！
相談者：
・・
坂井眞：
だからあ、おそらく、それだけじゃなくてえ。「お前のやり方おかしいじゃないか」みたいなことは、きっと、長く、色々、あったんだよ。
相談者：
・・う、んん・・
坂井眞：
それが、長年積み重なってきて、6、7年前の話、あなたからしたら、いい分あると思うんだけどお。
相談者：
んん・・
坂井眞：
でも、それで、痛く傷ついちゃった話、を、あなたも言われて、気づいたわけだから。
そういうところ、ちょっと、足りないところがあったんだなっていうことを、まず、気づいたっていうのを・・奥さんに伝えるところから始めると思うんだよねえ。
相談者：
だけど！・・先生。
坂井眞：
うん
相談者：
その話はね？
坂井眞：
はい
相談者：
1ヶ月前に、ちょっと揉め事があってえ。
坂井眞：
うん
相談者：
10・・4、5年の、夫婦の関係がなかって。
坂井眞：
はいはい
相談者：
ま、俗に、言うじゃねえすかあ。
坂井眞：
はい
相談者：
あ、の、うう・・夫婦喧嘩は、夜中に、どうだ・・
坂井眞：
うん
相談者：
したら・・解消するとかって、まあ・・
坂井眞：
んあああー、はいはい。
相談者：
その行為が2回あって。
女房は嫌やったら、その・・受け入れれんやつを・・おん・・どっちかったら、まあ・・正直言って、ウェルカムの方の、受け入れ方されたけえ。
坂井眞：
うん
相談者：
私は、ですよ？
坂井眞：
うん
相談者：
ああ、これで、あのう・・いろんなその、悩み事とか、解消しとんだなあと・・私は思ったわけですい◆
坂井眞：
うん、うん。
相談者：
ところが、昨日の話で、そげ、なってしもうてえ。
坂井眞：
だからさあ、そこもだから・・積み重なった、色々、そういう不満がね？
相談者：
うん
坂井眞：
それで、全部・・チャラになったって考えるのは、ちょっと自分勝手だなっていう風に・・感じる。
相談者：
ふんな、先生、
坂井眞：
うん
相談者：
教えてください。
坂井眞：
はい
相談者：
ほな、どげんしたらさあ、
坂井眞：
うん
相談者：
女房、引き戻す、手え、ある？
坂井眞：
だから・・
相談者：
言葉、態度。
坂井眞：
一つはあ、さっき言ったね？
相談者：
うん
坂井眞：
自分、ん、が、支配してるみたいな？
相談者：
うん
坂井眞：
口の聞き方とか、態度ばっかしてきたのは、今回のことで、ちょっと・・いかんかったと。
相談者：
うん
坂井眞：
反省しましたっていうことを、言うだけでも、おそらく、一度もあなた、言ったことないでしょ？、そういうこと。
相談者：
いえー、そんな事無いすよ。
坂井眞：
ほんと？
相談者：
いや、いろんなことねえ、
坂井眞：
アハハ（苦笑）
相談者：
常に、
坂井眞：
（含み笑い）ほんと？
相談者：
何度も、納得できんやったら、全部言うし。
それで、「ごめんごめん」も・・◆＃＄％□出るし。
坂井眞：
あ、言うんだ？
相談者：
い、言います
坂井眞：
じゃあ、言える人なんだったらあ、改めてね？、そういう自分の、人を傷つけちゃってるとこ、気づいてなかったけど。
今回のことでよくわかったって。真面目な顔して言ったら、それは通じると思いますよ？
相談者：
いや！・・ところが、先生。
坂井眞：
いうことを、言う・・うん
相談者：
今、その・・彼女の、存在が、どこにあるか、わからんのですいね、また。
坂井眞：
それはだって、昨日の今日でしょ？
相談者：
はい
坂井眞：
ちょっと、ほとぼり冷めるの、待ちましょうよ。
相談者：
それ、もう、先生・・昨日、寝られんでから、もう、俺も・・
坂井眞：
フフフ（苦笑）
相談者：
どうかしたら、問題生じたらもう、その日か・・2、3日◆＃中に、解決せんにゃあ、もう、そういうタイプやから（含み笑い）タッハッハッハ（苦笑）
坂井眞：
そ、ダハハ（苦笑）そこ、じっと、反省して、待ちましょうや。
相談者：
先生、ほんな、もう一つ聞いていいでしょうか？
坂井眞：
はい
相談者：
女房はまだ、パートには、出てくるはずなんですよ。
坂井眞：
うん
相談者：
その時に、待ち伏せしてから、ちょっと話があるけんと、言ったら、ダメなんでしょうか？
坂井眞：
これもお・・私の感覚だけど。
相談者：
うん
坂井眞：
あんまり追っかけ回さない方がいいと思う。
相談者：
・・
坂井眞：
ちょっと、冷却期間を置いて。
相談者：
うん
坂井眞：
待ち伏せよりは、
相談者：
うん
坂井眞：
お子さんとかね？、職場の人を通じて、
相談者：
うん
坂井眞：
失敗しちゃったと思ってるから戻ってきてほしいと思ってるっていうことを・・間接的に伝わるようにする作戦が、僕はいいと思う。
相談者：
まあ、あのう・・77なって・・あと、生先、何年、生きちょうるか、わからんけど・・こげんな・・悩みに、ぶち当たったことが無いもんだから。
坂井眞：
うーん
相談者：
どないしていいか、わからんでさあ。
坂井眞：
せっかく45年も連れ添ったんだから。仲良くしてこられて。
相談者：
・・
坂井眞：
だから、ちょっと、ここ、我慢のしどころだと思いますよ？
相談者：
・・
坂井眞：
そいで、反省するのはして。それが伝われば・・うまくいくんじゃないかな。
相談者：
・・あーあっ・・（ため息）
坂井眞：
うん・・
（再びパーソナリティ）
口調は荒いし、声はこもっていて聞き取りにくいし、「加藤さん！」だし不快な相談者だった。
相談内容で明かされた妻への暴言も聞くに堪えないものだった。
夜の求めに妻が応じたのは、きっと断ると暴言や暴力が待っていると思って、嫌々ながら応じたんだと思う。
友人とも喧嘩別れしてるし、こんな怒りっぽい老人、誰からも相手にされるわけがない。
せめて妻とは離婚して、解放してあげて欲しい。
さすが「さす九」
デリカシーのかけらもない
他人の意見は聞くんだよね…終始気持ち悪かったです
リアタイで聞いた感想
・ソッチから電話を掛けて相談してきたんだから素直に聞け！ため息つくな！
・5、6年前のエピソード。相談者が電話に出ればいいじゃん。
・どうしても妻が悪い、と持っていきたいようで「男がいる」とか言い出す。
・回答者の先生に核心を突かれると笑って誤魔化す。
「出てけ」と言ったんだから出て行ったんだよ。奥様はその言葉を待ってたんじゃない？笑
出て行った次の日にテレ人に電話するなんてかわいいじゃん。もっとかわいいじいさんになってよ。
今回は三石御大に叱り飛ばされ、追いミチコで落着ってのも聞きたかったけど、こういう爺様は女性のアドバイスは聞かないかもね。
老害の回
キングオブ腐れ爺
奥さん逃げ切ってくれ
加藤さんと坂井さんの言うことを聞きながら、ほとぼりが覚めるのを待つしかないかなあでしょうか。
それが無理なら離婚か別居婚になってしまうと思いますが、どの選択肢も茨の道という感じがします。
わたしもDVモラハラで離婚しましたがハラスメントする側の思考回路ってこういう感じなんですね
奥さんよく長年我慢しましたね〜
70年以上生きてきて、人にされたら嫌なことは人にしてはいけない、という基本的なことがわからないんですねえ…
奥さん、よく出て行った！
｢俺の言うことを聞くのは当たり前｣と思っている相談者にお灸を据えた方がよい。
相談者の慌てぶりに、それ見たことかと笑ってしまった。
ここまで大きな溜め息を2回も電話口でするなんて‥‥
いやはや、こんな横暴な年寄りにだけはなりたくない。
あきれました(O_O)
ここまで大きな溜め息を2回も電話口でするなんて‥‥
失礼極まる爺さん。
いやはや、こんな横暴な年寄りにだけはなりたくないと
あきれました(O_O)
嫁ハンかわいそすぎる！！
こんなｸｿ野郎見た事ないぞ。
奥さんへぶつけた言葉と同じ下品な爺さん。
もし自分のパートナーが下品極まりない男と知ったら絶望する。
奥さんは絶望して気を失っていたけど昨日やっと正気に戻った。
第２の誕生日だ！
自分は一個も悪くないと思ってるうちは奥さん帰ってきませんよ。
この爺さんは家事は一個も出来なさそうだから
10日もすれば瀕死の状態になるはず。
だけど頑張りなはれ。
相談者は福岡県北九州市の人とみた。
北九州市内でリアルタイム聴取していたので、この地にいるであろう恥ずかしい爺さんに心底あきれました。
九州(福岡)弁 丸出し爺
➡筑豊弁
相談者さんのような気質の方、妻は夫に仕えるべきと思っている方は、私には珍しくないです。ここまで酷くはなかったけれど、亡き父も同じようなタイプだったし。
年金生活ですか？家出妻は息がつまるのでパート仕事を？まさかパート代全額搾取してはいませんよね？だから解雇に怒りを？
相談者さん、今からでも遅くはないと思います。生まれ変わる決意で、夫婦ともに晩年良い人生を。父さん、頑張って！
熟年離婚される男性という典型例を目の当たりにしました😱
自分は全て正しい！
面倒くさいことは自分でやらず他人任せにする
上手くいかないことは他人のせいにする
トラブルが起きると自分のことは一切顧みず他人を変えようとする
人を傷付けておいて“自分が気持ちいい”ことをして、相手も機嫌が良くなった、と勘違いする
ラジオで聴いたが、コメントするためにここで聴き返そうとしましたが、すぐに気分が悪くなったので
文章を読んでからコメントしています
諦三さん、何でも子供の頃 とかやめてください
相談者７７年間の積み重ねが今の姿です
ため息つきたいのは回答者とリスナーですよね
まったくもう！！
ご自分が変わらなければ奥さまは帰って来ません
“反省したふりの言葉”を発したところで何も変わっていないことは見透かされています
テレ相へ『相手の気持ちを変えるテクニック』を聞きにきたのでしょうが、相談者自身が変わらなければ関係は良くなりません
まぁ無理ですよね
自分はなーーーんにも悪いと思っていないのですから
直すところがどこかもわからないでしょうし
初めましての先生に対してもため息はつくし、言い返してもくる、仲直りの仕方云々を先生に嬉しそうに話す・・
相談者さんが今まで生きてこれたのは奥様の支えや我慢があったからだぞ
奥様が家に戻って来られたら、俺が悪かったと謙虚に言葉を掛けることが出来るのか
それとも帰った途端、パートのことや家を出て行ったことを高圧的に怒鳴り散らしてしれっといつもの俺流の仲直りに持っていくのか
過去の怒り？そんなのみんな持ってますよ
相談者さんはそれ以前の問題かと
一事が万事こんな感じ
奥さま70歳までよくぞ我慢されました
もう帰らなくていいですよ
言い方、モラハラ。
興奮してるのか、言われた奥さんの気持ちが分からないのか、挙句にため息って障がいありか‼︎
感情コントロールできないパートナーといるのは大変、直らない。
加藤先生の最後の一言に納得。
喧嘩したお友達との会話も今日と同じ流れだったのでしょう
よくわかります
わかり易すぎます www
周りの人への感謝の気持ちが無い人は、他者からの施しは受けられなくなります
相談者おひとりで生きていくのがよろしいかと
いや、好むと好まざるに関わらず選択肢はおひとりさま
でしょう
戻って欲しい
・・・も、
俺の食事はどうするんだ？
俺の洗濯物はどうするんだ？
部屋の掃除は誰がやる？
俺の性欲発散が出来ないじゃないか！
という風にしか聞こえないんだ🤔
変な家の雨穴さんの声にしか聞こえない
聴きながら思いつく限りの罵声を浴びせましたwww
奥さん、戻ってはだめ、コイツは反省しません。あってもだめ、居場所を教えてもだめです。
弁護士立てて離婚です。
これしかない。
親戚のお母さんと娘さんもウチに避難してた時あったけど旦那は家の前まで来て怒鳴り、電話でも怒鳴り(小学生の自分にも怒鳴るw)、反省の嘘泣きは平気でやる、ゴミクソでした。
まず何言ってるかわからない
人の話をさえぎる
上から目線
電話越しでもわかる老害っぷりマジでヤバい
布かなんかで受話器を押さえながら喋っている様なくぐもった声でお怒りでしたね
年をとると怒りのコントロールが出来ないらしいから仕方ないか
奥さまお気の毒だわ本当に
仕返しされないか心配になりました
九州訛り丸出しで、ここで読んでいても理解に苦しむ相談だ。
長年奥様を邪険にして、馬鹿にして来たツケが、今回の相談であろう。
夫がさんざん奥様を、ないがしろにした相談者の最期は、孤独に終わるのは決定的であろう。
大概は離婚を諦めてしまう70代で、離婚を決意する女性は、自分の命の危険がある場合と、長年連れ添った馬鹿亭主の介護放棄する場合の二通りの理由が、主にある筈だが、いずれにせよ、この様なモラハラＤＶ親父とは、絶対穏便には離婚を進められない為、弁護士依頼しかないでしょう。
何処まで、奥様の離婚への頑張りがあるかが鍵でしょう。離婚への道のりは長い。
わからん
まあ、コッテコテの肥後弁で聞きづらいったらない
そして内容の言語道断っぷりはここ数年でもワーストクラス
粗野で下品な爺様、これまで奥様に狼藉の限りを尽くしてきたんだな
慣用句のように「さげまん」だの侮辱を浴びせてきたようだし
それで、本気になって奥様が反抗したら、途端にうろたえて眠れなくなるとか、語るに落ちる
気に入らない答えが来たら、ガキみたいに「あーあ」って不貞腐れるし、ちっとも男らしい態度じゃない
そもそも、奥様が長年勤めたパート先の雇用を切られて、お疲れ様の一つもなしに「退職手当はないのか」とか、みみっちすぎて涙が出る
そういう「女々しい」態度って、そっちじゃいちばん疎まれるんじゃないのか
まあ、坂井先生の言葉も加藤先生の言葉も、何も通じやしまい
今になって何が悪かったのか、何が奥様の心を蹂躙してきたのか、全く見当もついてないみたいだし
仮に奥様がDVシェルターに駆け込んでたら、パート先で待ち伏せなどしようもんなら即警察の出番だ
そこまでしないと、自分のしでかしたことを自覚できないだろうけど
福岡出身>>佐賀出身 ❓
モラハラDV加害者に限って、いつも自分が被害者なのだという意識があるというのが、ほんっとにわかる相談者だと思います。