７歳の孫娘がお風呂から上がって一言「パパから白いのが出てきた」
テレフォン人生相談 ２０１２年３月５日 月曜日
パーソナリティ： 加藤諦三
回答者： マドモアゼル愛（心についてのエッセイスト）
相談者： 女６４歳 夫６７歳 二人暮らし 娘が３人（４０歳、３４歳、３０歳） 長女の子どもは９歳の男の子と７歳の女の子
今日の一言： その人の心が病んでいるかどうかの判断基準は、社会的正常性ではありません。
加藤諦三：
もしもし？
相談者：
はい
加藤諦三：
はいテレホン人生相談です。
相談者：
よろしくお願いします。
加藤諦三：
最初に年齢教えて下さい。
相談者：
えーわたくし６４歳です。
加藤諦三：
６４歳、結婚してます？
相談者：
はい。
加藤諦三：
ご主人何歳ですか？
相談者：
６７歳です。
加藤諦三：
６７歳、お子さんは？
相談者：
娘３人です。
４０と３４、３０です。
加藤諦三：
今一緒に住んでんのは？
相談者：
いえ、だれも一緒に住んでません。
加藤諦三：
あ、そうすると二人で住んでるんですね。
相談者：
はい。
加藤諦三：
はい分かりました。
で、どのような相談ですか？
相談者：
はい、あのお、孫の事についてなんですが、
加藤諦三：
はい。
相談者：
長女、一番、４０歳の
加藤諦三：
長女、はい
相談者：
はい、
加藤諦三：
お孫さん何歳ですか？
相談者：
７歳です。
加藤諦三：
７歳、一人？
相談者：
いえ、男の子が９歳と女の子が７歳です。
加藤諦三：
女の子が７歳、男の子が９歳、はい。
で、相談というのがこの７歳の子？
相談者：
そうなんです。
加藤諦三：
はい。
相談者：
我が家に泊まって、お風呂に入ってたんですが、そのお風呂入って、上がったときに、あのお、拭きますよね、その時に、
加藤諦三：
はい。
相談者：
その時に、孫が、笑いながら、お父さんと一緒にお風呂入ったときに、
加藤諦三：
はい
相談者：
あ、ま、男性の部分を、あの、洗ってとか、揉んでとか、
加藤諦三：
はい。
相談者：
お父さんが立った時に、丁度、孫の、ま、口のあたりに、お父さんの部分があるんで、
加藤諦三：
はい。
相談者：
咥えたら、白いのが出たんよー、って、笑いながら、ケラケラっと笑いながら言ったんですよね。
加藤諦三：
はい。
相談者：
はあー、これは大変なことだと思いまして…
加藤諦三：
はい、これ大変驚かれたと思うんですけども
相談者：
そうなんです。
加藤諦三：
これ、その、夫の方には、貴方の長女の方にですね、
相談者：
はい、そお。
加藤諦三：
ご主人には話してない訳ですね？
相談者：
話してないです。
長女にも言ってないです。
加藤諦三：
あー
あっ長女にも言ってないんですか？
相談者：
はい、知ってるか？知らないか？、それは私は分からないですけどお。
加藤諦三：
はい。
相談者：
もし知ったら、まぁ、あのお、長女も気の強い人だから、あの、離婚とか、そううい話になったら、色々、そういう心配もありまして、長女にも言ってないんですけど、
加藤諦三：
うーん。
相談者：
子供は、あの、孫はなんかそれが、こお…、ま、悪い事とは思わなかったんでしょうね、だから、わたくしが、
「それは悪い事よー、絶対そういう事はしちゃだめよ」
と言ったら、ものすごいシュンとなったんですよね。
加藤諦三：
シュンとなるでしょうね。
相談者：
ええ。
加藤諦三：
それで、この、あなたのお嬢さんの４０歳じゃなくて、
相談者：
はい。
加藤諦三：
ご主人の方っていうのは、
相談者：
はい。
加藤諦三：
この日常生活っていうか、会社の生活でもいいですけど、どういうふうになってますう？
相談者：
普通のまぁ、サラ、公務員です。
加藤諦三：
普通のサラリーマン、真面目なサラリーマンですね？
相談者：
そうですー。
加藤諦三：
うーん。
相談者：
あと、剣道を、ちょっと教えたりー、
加藤諦三：
剣道を教えてる？
相談者：
はい。
加藤諦三：
ふーん。
相談者：
子供たちに。
加藤諦三：
子供にね？
相談者：
はい。
加藤諦三：
うーん、そうすると、父親としても、
相談者：
はい。
加藤諦三：
あるいは、社会人として、ビジネスマン、サラリーマンとしても
相談者：
はい。
加藤諦三：
ごく普通にしてる訳ですね？
相談者：
そうなんですよね、だから、聞いた時ちょっとお、びっくりはしたんですが、あのお、
加藤諦三：
それでそのー、お父さんのね？
相談者：
はい。
加藤諦三：
口…咥えて、
相談者：
はい。
加藤諦三：
白いものが出てきたっていうのは、
相談者：
はい・・
ま、精液かなって思ってるんですけど・・
加藤諦三：
ううん、でしょうけれども、
相談者：
はい
私も動揺して、それはー、思って、いや、
「悪い事よ」
って言ったら、
「もう分かったからー、おばあちゃん分かったからー」
言うて、言って、ま、次はもう言わなくなったから、あー、しまったー、悪い事、言わずにい、
加藤諦三：
うん
相談者：
他の方法考えて言えばよかったと思ってるんですが、それ以降は聞いてないんですけど。
加藤諦三：
そうねえ、やっぱり悪い事、良い事っていうレベルで、
相談者：
じゃないと思うんですよね、本人は。
加藤諦三：
判断…すると良くないですねぇ。
相談者：
そうですねぇ。
加藤諦三：
少なくとも自分が悪い事をしたっていう、
相談者：
思ってないですよね、親の…親がしてくれいう事するのんだからあ、
加藤諦三：
ええ
相談者：
７歳の…
加藤諦三：
そいで、まぁ一番大切なのは、
相談者：
はい
加藤諦三：
心に残らない、あの
相談者：
そうです、そうです。
加藤諦三：
これが一生、尾を引くという事がないように、することですよね。
相談者：
そうですう、はい、それが一番大事なんです。
加藤諦三：
だから、その事自体よりも、
相談者：
はい。
加藤諦三：
一番大切なのは、この事が、
相談者：
はい
加藤諦三：
この子の一生に影響しないように、な、行動を、とるという事ですよね。
相談者：
はいそうですね。
で、そのお、二ヶ月くらい前に、
加藤諦三：
ええ。
相談者：
来たときは、あのー、おちんちんを、お父さんは手を置いて寝る、とかいうのを聞いた時は、はっ、と思ったんですよ。
加藤諦三：
ええ、
相談者：
あれー？、と思ったんですが、
加藤諦三：
ええ。
相談者：
まさかそれ以上、進んでると思わなかったので、
加藤諦三：
うん。
相談者：
その二か月後にこういう事を聞かされて、つながる部分があったんですよね。
加藤諦三：
それでえ、
相談者：
はい。
加藤諦三：
貴方の娘さんと、この夫婦関係は、上手くいってるんですか？
外から見ると順調な、ごく自然の夫婦？
相談者：
そうなんですよね、それが、あのー、寝室に家族全員四人で寝てたらしいんですがあ、
加藤諦三：
はい
相談者：
お母さん、お父さん、子供は子供部屋、３つに別れて
加藤諦三：
ええ。
相談者：
寝てるっていうこと、あの、孫からやっぱり聞いたんですよね、
加藤諦三：
ええ。
相談者：
９歳の男の子から。
加藤諦三：
ええ。
相談者：
え？、なんでかなとは思ったんですが、
加藤諦三：
うーん。
相談者：
後から考えるのに、あ、そういうことを、ひょっとしたら娘は知ったのかな？、と思って、で、この、その話を次女と三女に、ちょっと、２．３日前に聞きますと、
加藤諦三：
うん。
相談者：
あの、姉は、もう今、あの、お義兄さんが気持ち悪いとか、話しもしたくないとか、お母さん言ってる、とか言うんですよね。
加藤諦三：
あ、もうなんか生理的に夫が受け付けられないという事ですね？
相談者：
そうらしいんですよね、私…
加藤諦三：
上手くいってない、けれど、外から、あのお、聞いてみると実はね、
相談者：
はい。
加藤諦三：
あの、４０歳の長女からすると、
相談者：
はい。
加藤諦三：
もう、あの、夫は生理的に嫌悪感があると言うけれども、外から見ると、上手くいってる夫婦だという事ですね？
相談者：
そうですね、そう…そうですね
加藤諦三：
ふうん・・
いま、ものすごい驚いたと思いますけれども、
相談者：
はい。
加藤諦三：
この事をですね、
相談者：
はい。
加藤諦三：
どういう形で
相談者：
はい。
加藤諦三：
どういうように上手く、指導していくか？と言う事を
相談者：
はい…はい。
加藤諦三：
みんなで考えなきゃいけないと思うんですよね。
相談者：
そうなんですよね、はい、はい
加藤諦三：
それで今日はあのお、スタジオにですね
相談者：
はい。
加藤諦三：
心についてのエッセイストとしてお馴染みのマドモアゼル愛先生がいらしてるので、
相談者：
はい。
加藤諦三：
色々、独創的なご意見も伺えると思ってるので
相談者：
はい、ありがとうございます。
加藤諦三：
相談してみたいと思います。
相談者：
お願いします。
（回答者に交代）
凄いですねー笑笑❗️
悲劇です…
孫娘が、おばあちゃんに言えた事が、何より良かったです。助けてあげて‼︎
誰にも言えずにいる子供は、いるのでしょうね…
孫娘の母親は、知ってると思うのに何してるの？母親も、加害者、幼児虐待。
クソ
いや、お孫さん可愛そう過ぎて。
このことは大きな心の傷になります。
思い返して、アレはアレだったとわかるとき、とてつもないダメージを受けます。
吐くかもしれない。
絶叫するかもしれない。
辛いだろうな。
つよく乗り越えて前だけ向いて生きていってほしい。
そいでw
その日のうちに、なぜ帰さずに置いとかなかったんだ、と悔やまれます。その先に進んでなければいいなぁ。そいつ警察行きでしょ。再犯率高いしすぐ出てくるけど。実父がとなれば…で内々で済ます方がいいと？！だけど、こんなやつと同じ町に住んでると思うだけで、他の親も怖くてたまらない話です…何にせよ、今後なにしでかすんだろう…
７歳どころでなくとも、形状が違うブツにも、口に…ってことの異常性は分かる。怖くて拒否れなかったんだ(泣)
実母には言えなかった子の気持ち(泣)
そんな恐ろしい家から救われてくれてますように。お家は怖いとこじゃない…
なぜ絶叫すると吐くと言い切れる？貴方のような人が事を荒げて辛く感じ無かった事象を辛い事だ！と強制的に思わせるせいで辛い思いをする人が出る事を忘れないでください
怖かったらケラケラ笑いながらおばあちゃんに話さない。文章読んでるの？
顔で笑って心で泣いている
7才なら何が起こっているか
うっすら分かる
父親の異常性も言葉で
表せないだけで分かっている
おばあちゃんにSOSを
出している
それあなたの想像ですよね
あんたみたいな過剰な想像力で踏み入る第三者が、被害者をより残酷に貶めていく
人間なら誰でもそれくらい想像できるだろ？人間ならね
くさいものに蓋をして
小さな子供を生け贄に差し出して
自己保身をはかる
想像力のない
ケ〇モノなんだろね
あんた
そんなのがいるからネズミ算的に
犠牲者が増えていく
ほんとこれね。部外者が勝手な想像でややこしいことするからややこしいことになる。本人たちだけなら、場合によっては父親が素直に謝って二度としなければ済む程度の話。
外野が蛆虫みたいにわいてきて、頼んでもいないのに過剰に干渉的になる。出てけよ7才なら大体わかるとかほざいてる蛆虫。ここはお前らのオナニー会場じゃないんだ。
>怖かったらケラケラ笑いながらおばあちゃんに話さない。文章読んでるの？
賛同する。多分、怖いとすら思ってない。
しかし、不健全なことには違いないので、この父親に直接はっきりと苦情をつけるべきですが、それ以上の干渉はすべきではありません。
曲がりなりにも家庭として成り立っている以上、そこに干渉したことで起きた結果に対して全責任を取れない人(祖母)が、干渉してはいけないのです。
これアメリカなら即逮捕。刑務所から出られません。
可愛そうすぎる。
凄い内容の記事を見てしまった……
そうだよな、奥さんも10年以上愛した男がまさかってなって動揺してるだろうし、おばあちゃん達が切り離す手助けをするのは妥当やろな。
でも世間に公にすることで現時点で性に自覚のないお孫ちゃんに一生の傷を作りかねないし……ないないで終わらせるのが1番の解決やろな……
>ないないで終わらせる
↑断固反対です！
でもさ、感情的になって親が離婚したら子供たちの生活はどうなるの？貴方は責任取るの？
娘が精神崩壊したら娘の将来
どうなるの？
貴方責任とるの？
↑同意！
賛成！
素敵です。
私もして見たいです。
もしよければ誰か私と してくれますか。
お孫さん、将来素敵なセクシー女性になると思います。
そもそも父親が娘に手を出してあれこれするのは良くないこと、汚れている上に今後も酷さか増すばかり、内側の面と外側の面を上手く利用してなにもなかったことにする親は多い。特に小さな女の子の性的ご事情ともなれば、小さな子供さんからすれば簡単に脅すことは可能であり、何もなかったかのようにシラを切ることも出来るわけであります。それが公務員だね。今後もそう言うことするのであれば、家族間の亀裂は少しずつ大きくなると思う。早めの対象方が必要だと感じます。
いいぞもっとやれ
そうですねーそうですねー
子供達に剣道を教える真面目な公務員。
それって…
これ言われた時点ですぐ通報→口腔内から証拠採取しなきゃだめだよ
孫は絶対忘れないと思うよ…あとから性被害と知ったら、トラウマになるよ
それなのに悪い事だなんて叱ってショボンとさせて、おかしいよ…せっかく勇気出して言ってくれたのに
身内だけで解決したら駄目だとおもう
2012年の相談で7歳て事は、もう19歳位になってるよね。
キモイ父親は逮捕されてて、何とか良い方に解決してますように。