テレフォン人生相談　２０１６年４月２９日金曜日

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女６６歳　４人兄妹の長男の夫６８歳（妹が３人）　施設に入所した認知症の姑９４歳

柴田理恵：
もしもしい？

相談者：
もしもし？

柴田理恵：
テレフォン人生相談です。

相談者：
はい

柴田理恵：
えと今日はどんな、ご相談ですか？

相談者：
あ、主人の母、義母の、介護の、ことで、

柴田理恵：
うーん

相談者：
ちょっと主人の兄妹と、あの、折り合いが悪くなって、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、今、もう主人も、怒ってしまったので、

柴田理恵：
うん

相談者：
「もう縁も切りたい」って言うぐらい、

柴田理恵：
うん

相談者：
のところまで来ちゃったんですけども。

柴田理恵：
ああー

相談者：
まあ、これからどういう、付き合い方をすれば良いのか？私は、まあ、ねえ？
長男の嫁としてね？うーん。

柴田理恵：
えっと、じゃ、えとお、長男の、今、お嫁さんでいらっしゃるんですね？あなたは。

相談者：
そうです。
はい。

柴田理恵：
えっとお、ご主人はおいくつですか？

相談者：
68歳です。

柴田理恵：
68歳。
あなたは？

相談者：
66歳。

柴田理恵：
66歳。
えっと、介護をなさら、らなければいけないお義母さまっていうのは？

相談者：
あ、今あ、94歳で、

柴田理恵：
はい

相談者：
認知症、介護度が4です。
で、今あ、は、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
半年前に、

柴田理恵：
うん

相談者：
あのお、やっとお、老健の、施設の方に・・

柴田理恵：
老健？

相談者：
老人保健施設というところに、

柴田理恵：
はい

相談者：
この半年前に、やっと、入所できたのですけども、

柴田理恵：
はいはい

相談者：
それを機会に、

柴田理恵：
うん

相談者：
義妹（いもうと）達が、一斉に、抗議、しに、来まして。

柴田理恵：
抗議？
あ、えっと、旦那さんがご長男でしょ？

相談者：
そうです。

柴田理恵：
えっと、そこには義妹（いもうと）さん・・

相談者：
義妹（いもうと）3人。

柴田理恵：
うんうん。
義妹さん達が、なんでえ？
あの、わ、入所、なさったことが、そんなにちょっと、不満だったんですか？

相談者：
要するに私達がそんなに大変な思いしてえ、いたっていうことは、

柴田理恵：
うん

相談者：
まあ、本気に取って見てなかったっていうのが、現実だったっていうことは、主人も私も分かった、ことなんですけども。

柴田理恵：
あー

相談者：
まあこの年齢にしてはあ、

柴田理恵：
うん

相談者：
あのお、その、骨折して入院してから、もう、退院でき、リハビリも頑張って、

柴田理恵：
うん

相談者：
あのお、杖もなくっても歩ける、ぐらい？

柴田理恵：
ほおー、はいはいはい

相談者：
元気に、なって、

柴田理恵：
はい

相談者：
うん、あのお、体調も良くなったので。

柴田理恵：
はいはい

相談者：
なので、余計に？

柴田理恵：
うん

相談者：
義妹達は、

柴田理恵：
うん

相談者：
その、こんな元気な人を、こんなところへ、

柴田理恵：
あー

相談者：
入れちゃって、こう、でも、あの、老健にお世話になったからほんとに元気に、

柴田理恵：
うんうん

相談者：
なったので。
家（うち）にいる時はやっぱり私達も、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
あのお、それこそね、

柴田理恵：
うん

相談者：
精神的にもおかしくなって、

柴田理恵：
うん

相談者：
怒鳴らなくてもいいことまで主人も怒鳴るし。

柴田理恵：
うん。
そういう状況は、あのお、義妹さん達は全然ご存知じゃないんですか？

相談者：
いえ、あのお、ちょこちょこと、遊びに来たり、

柴田理恵：
うーん

相談者：
こう、してる時は、

柴田理恵：
うん

相談者：
話（はなし）して、「こういう状態だよ」って、い、ま、言っても、

柴田理恵：
うん

相談者：
「大変ね」って言う前に、「もう歳だから」とか、「認知症だからしょうがないね」とかっていう感じに持ってくんですよね。

柴田理恵：
うんうん

相談者：
で、まあ、それはそれでえ、も、こっちもね、それ以上はもう言えないので。

柴田理恵：
うん

相談者：
だけどもやっぱり、何年もになってくると（笑）、

柴田理恵：
はいはい

相談者：
段々それが酷くなってくると、

柴田理恵：
はい

相談者：
「そういう現状を本当に知ってくれてたのかな？」
あのお、

柴田理恵：
うーん

相談者：
「ま、知ってくれてるんだろうな」っていうのもあって、

柴田理恵：
うんうん

相談者：
1回目はもう、3、4年前に、1回、兄妹会議開いた時に、

柴田理恵：
うん

相談者：
「じゃあ1か月ごと、交代で、」

柴田理恵：
ああー

相談者：
「たとえ、2、3日でも看ようか」っていうことになったんですけど。

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
それも、続かなかったんですよ、もう、に・・

柴田理恵：
続かなかったって、

相談者：
うん

柴田理恵：
どうして続かなかったんですか？

相談者：
結局ね、本人がね、

柴田理恵：
うん

相談者：
お義母さん自体が、あのお、

柴田理恵：
うん

相談者：
相手の旦那さんに気を遣うので、結局は・・

柴田理恵：
あ！じゃ、お義母さんが、向こうに行って、いろいろやる、あのお、向こうの義妹さん達の家（うち）に行って、

相談者：
あ、そうそうそう

柴田理恵：
何日か暮らすみたいなことなのね？

相談者：
そ、あの、次回から、家からね、

柴田理恵：
うん

相談者：
2人は、近いので、

柴田理恵：
あ、近いの？うんうん。

相談者：
あのお、うん、なのでね？
2、3か月続いたぐらいでね、

柴田理恵：
うん

相談者：
あとはもう、うやむやになっちゃって、

柴田理恵：
ああー

相談者：
本人も、結局ね？
行った時にも転んだり、結局、目が届かないんですよね。
普段から、もう、元気な、母親だっていう頭しかないので。

柴田理恵：
え、でも、

相談者：
あたし・・

柴田理恵：
その、そこでね？

相談者：
うん

柴田理恵：
お義母さんが転んだりして、

相談者：
うん

柴田理恵：
怪我したら、「あー、自分が悪かった」ってなるのが、普通、娘じゃないですか？

相談者：
そうじゃないんですよ。

柴田理恵：
うん

相談者：
その、転んだことを隠すんですよ。

柴田理恵：
え！？誰が？娘さん達が？

相談者：
達が。

柴田理恵：
義妹さん達が？

相談者：
そう。
それで、

柴田理恵：
うん

相談者：
お義母さんが帰ってきて、「あそこ痛い、ここ痛い」って、あくる日になってちょっと痛みが出てくるじゃないですか？

柴田理恵：
ええ、ええ、ええ

相談者：
で、「これどうした？」って言ったら、「昨日、妹んとこで、」あのお、ね？「何処どこで、転んで、尻もちついたんだよ」とかって言うんですよ。

柴田理恵：
うん

相談者：
「何ですぐ言わなかったの？」って言ったらね、

柴田理恵：
うん

相談者：
「そんなこと言うと悪いから」って。
うちのお義母さんって、凄いね、娘たちに気を遣うんですよ。

柴田理恵：
ああー

相談者：
私には凄くもう、言いたいことを言うんですけど。

柴田理恵：
なるほどねえー。

相談者：
あのお、意外とね、じゃ、「ちゃんと言えばいいのよ自分の、娘さんだし」って言ってもね、結局まあ、嫌われたくないっていうのもあるんですよね。
だから・・

柴田理恵：
それ、やっぱお嫁さんとしては腹が立ちますわね？

相談者：
そう、なんですよね（笑）

柴田理恵：
うん。
元々、お義母さんが、

相談者：
うん

柴田理恵：
こ、そうやって認知症なられる前から、あんまり仲良くはなかったんですか？
義妹さん達と。

相談者：
あ、そんなことはないですけども、

柴田理恵：
うんうん

相談者：
あのお、入所して半年間、

柴田理恵：
はい

相談者：
ずうっとね、もう4回ぐらい話し合ってきたんですよ。
だから最後は・・

柴田理恵：
どぅ、具体的に、どういう会議だったんですか？それって。

相談者：
結局、ね、あの、施設に入れたことが反対だった。
自分、あの、「何で相談してくださ、くれなかった？」っていうのが、

柴田理恵：
うんうん

相談者：
一番初めの、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、り、理由だったんですけども、

柴田理恵：
はい

相談者：
それは、

柴田理恵：
うん

相談者：
私が、「特養（特別養護老人ホーム）の方、申し込んだけども、100人、200人待ち、なんだけど」っていうのは、

柴田理恵：
うんうん

相談者：
3人とも、義妹達に知らせたんですけども、

柴田理恵：
うん

相談者：
その時は、「あ、そうなの？」って言ってるだけで何にも、言わなかったんですよね。

柴田理恵：
うん

相談者：
その時に反対してくださってれば、こんなことにならなかったんだけども。
で、半年経って、

柴田理恵：
うん

相談者：
いざね、現実に、あの、入所してしまったら、「さあ大変なことだ」っていうことで。

柴田理恵：
うん

相談者：
うん、すぐに、3人が飛んで来て、

柴田理恵：
うん

相談者：
うん、「何でこんな状態で、相談もなしに、入れたの？」とか「どこ入れたの？」って。
もう、騒ぎ出すのは、大体、わた、私達は分かってたので、

柴田理恵：
うーん

相談者：
主人も、そんな、「入って、要するに、帰宅願望で1か月は会えない(*)んだから、場所は言わない方が良い」っていうことで、言わなかったんですよ。

(*)帰宅願望で1か月は会えない：
かなり省略しているが、入所してしばらく、帰宅願望が薄れるまでの間、家族との面会を制限するということ。
施設の生活に慣れさせ、ここが住む場所であると本人に自覚してもらう。
入所者や施設の方針にもよる。

 

柴田理恵：
うーん

相談者：
「教えてくれ」って言っても。

柴田理恵：
うん

相談者：
その裏で、もう、すぐに3人は探して。
それが一番初めの始まりなんですけども。

柴田理恵：
ああー

相談者：
「会いに行かないでほしい」って、頼んだにも関わらずそういうことをまたやって、本人を、帰宅願望、つ、もう、自分家の方へ連れてきたいの一心なので、「お兄ちゃん達、あんた達より、あのお、私（義妹）らの方で・・」

柴田理恵：
じゃあ、あの、義妹さん達の家に、つ、連れて帰れば良いんじゃないですか？

相談者：
うん。
結果的にはそうなんですが、本人が行きたがらないんですよ。

柴田理恵：
うん

相談者：
義妹達のとこ、「娘の、とこ、私が何で行かなきゃいけないの？」って。

柴田理恵：
うーん

相談者：
「ずうっと行くのは私は嫌だ」

柴田理恵：
ああ

相談者：
うん。
本人は言うんですよ。

柴田理恵：
「じゃあ、駄目だ」っていう風に言えば良いんじゃないですかね？

相談者：
うん、だから、駄目、うん、本人はそれを・・

柴田理恵：
じゃ、そこを、そこを、じゃ、先生に聞いてみましょうかね？先生に、はい。

相談者：
はい、すみません、お願いします。

柴田理恵：
はい。
今日の回答者の先生は、

相談者：
はい

柴田理恵：
弁護士の、大迫恵美子先生です。

相談者：
はい、お願いしますう。

柴田理恵：
先生、お願いします。

相談者：
よろしくお願い致します。

（回答者に交代）