テレフォン人生相談　２０１２年１０月１１日　木曜日

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　伊藤恵子（弁護士）

相談者：　女６７歳　夫６７歳　２人暮らし　夫婦喧嘩している長男３８歳　孫２歳半（男）　家庭持ちの次男３４歳

今日の一言：　「何の不安もないです」と言う人は不安でたまらない人です。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
もしもし？

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
はじめまして。
よろしくお願い致しまーすー。

加藤諦三：
はい、最初に年齢を教えてください。

相談者：
67です。

加藤諦三：
67歳。
結婚してます？

相談者：
勿論です。

加藤諦三：
はい。
えーと・・

相談者：
主人も、67です。

加藤諦三：
お子さんは？

相談者：
2人います。

加藤諦三：
はい、何歳・・

相談者：
男の子2人です。

加藤諦三：
何歳でしょうか？

相談者：
38です。

加藤諦三：
はい。
もう1人は？

相談者：
ほいで、34です。

加藤諦三：
2人共、もう結婚してんの？

相談者：
もち、しております。

加藤諦三：
はい。
で、今あ、そうすと、あなた、お2人、ご主人とお2人で暮らして・・

相談者：
そうです。

加藤諦三：
はい、分かりました。
で、どんな相談ですか？

相談者：
実はあ、あの、長男の息子とお、お嫁さんとね？

加藤諦三：
はい

相談者：
えー、ちょっとお、仲が、悪いんですねえ。

加藤諦三：
は、はい。
悪いってのはどういうことですか？

相談者：
だから、あ、お茶碗が汚いとか、お掃除しないで、汚いとかね？

加藤諦三：
はい

相談者：
そういうことで、もう、すぐ喧嘩になっちゃうらしいんですね？

加藤諦三：
はい

相談者：
一緒に、暮らしてないからちょっと分からないんですけど、それから・・

加藤諦三：
あの、ふう、夫婦喧嘩っていうのはどこでもあると思うんですけど。

相談者：
そうですよねえ？

加藤諦三：
はい

相談者：
だから何にも言うことないんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
言うことないのに、

加藤諦三：
はい

相談者：
なんか幸せすぎてるのよね。
家はあるしね？

加藤諦三：
はい

相談者：
で、お店は順調だしね？

加藤諦三：
お店をやってるんですか？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい

相談者：
それで順調で、お家を建てたんですよね。

加藤諦三：
はい

相談者：
うんうん。
それでえ、孫は男の子生まれましたしね。

加藤諦三：
はい

相談者：
ええ。
と、だからあ、「お母さんは、何って言うことないの、お母さんの方は何にも、あー、もう、3人で仲良く暮らせばいいんですよ」って言うんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
だから、あたし、達の問題じゃなくて、息子と嫁の問題なんですね。

加藤諦三：
そうですね。

相談者：
そうですよー！

加藤諦三：
はい。
あなたの問題でなくて、

相談者：
ないない！全然ない！家はもう、主人とな、もう、勿論仲良く、い、ずっと暮らしてますからね？

加藤諦三：
はい。
それで・・

相談者：
何も問題がないんです、はい。

加藤諦三：
あなたは何の問題もないと？

相談者：
ありません。

加藤諦三：
はい。
それで、息子さんご夫婦も、

相談者：
うん

加藤諦三：
お店が順調で、

相談者：
そうです。

加藤諦三：
あな、あなたまで幸せすぎると、

相談者：
うん、だから・・

加藤諦三：
いうことですね？

相談者：
うん、そう

加藤諦三：
はい

相談者：
ところがほら、喧嘩をするんですよね。
そいと、喧嘩すると、夜中でも何でもお、お嫁さんが、朝方なんか、3時、4時頃からお電話がありましてね、あたくし、んー、は（わ）、もう、ほんとに、心臓がドキドキしちゃって、ずうーっと爆発するようなお話をするんですよね、あたくしにね？

加藤諦三：
はい

相談者：
あ！もう電話があると、「あ、息子のお、嫁さんかな？」とか、

加藤諦三：
はい

相談者：
そうやって、凄く心臓がドキドキしちゃうんですね。

加藤諦三：
あの、電話があると、

相談者：
そう

加藤諦三：
ビクッとするということですね？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
はいはい

相談者：
ビクッとしちゃうんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
はい、あのお・・

加藤諦三：
じゃ、その、ビクッとする夜中のね？3時ぐらいに・・

相談者：
朝の4時ですね。

加藤諦三：
朝の4時に、

相談者：
はい

加藤諦三：
電話を掛けてくるのは、

相談者：
そう

加藤諦三：
月に何回ぐらいですか？

相談者：
いやあー、7年ぐらいで、1回ですね。

加藤諦三：
4時に電話掛けたのはいっ・・

相談者：
最近ですね、それが。

加藤諦三：
いっ・・

相談者：
前は全然それをー、電話掛かってこなかったんですけどね？

加藤諦三：
はい。
1回ですね？

相談者：
そう

加藤諦三：
それで、4時に電話を掛けてきた原因は何ですか？

相談者：
経理を、お嫁さんがやってるんですよね。
お店の経理をね？

加藤諦三：
はい

相談者：
それで経理をやってるんですけど、お嫁さんが全部握ってるんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、息子お、に、あんまりお金を寄越さないんですね？
「自分も働いてるくせに俺に寄越さない」と怒るわけですよね？
そうやって喧嘩なんか、お母さん、こーだあーだってな、なって。

加藤諦三：
はい。
「働いてるのに俺に金寄越さな」いと、

相談者：
ん、そうそうそう

加藤諦三：
あの、息子さんは、いつ言いました？

相談者：
え～・・もう1週間ぐらい前ですね。

加藤諦三：
1週間ぐらい？

相談者：
はい

加藤諦三：
そういう話を、あの、何回ぐらいしてんですか？

相談者：
1回です。

加藤諦三：
1回ですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい。
それで？
その他、あと、喧嘩と、していて、仲が悪いと・・

相談者：
それでね？
「もう離婚をする」って言ってるんですよ。

加藤諦三：
どちらが言ってんですか？

相談者：
両方で。

加藤諦三：
両方共が「離婚する」と言ってる？

相談者：
はい。
でも、子供がいるからね、2歳半の子供がいるから・・

加藤諦三：
はい。
「離婚する」というのを言ったのはいつですか？

相談者：
もう前からずうっと言ってますけどね、最近が、凄くなりましたね。

加藤諦三：
前からって、お、おおよそ、正確には分からないでしょうけど、いつ頃・・？

相談者：
もう、5年ぐらい前から言ってますね。

加藤諦三：
5年ぐらい前から？

相談者：
言ってたんですけど、その時はまあ、さり気なく、感じでしたけど、最近はもう、「ほんとに嫌、嫌です」って言うんですよ、お互いにね？

加藤諦三：
あなたに、息子さんの方も、お嫁さんの方も、

相談者：
そうです、そうです、ええ

加藤諦三：
離婚したいということを、

相談者：
ええ、「もう、お母さん嫌だ」って言うんですけど、

加藤諦三：
はい

相談者：
ええ

加藤諦三：
それで、離婚という言葉を使ってるんですか？

相談者：
そうです。

加藤諦三：
離婚したいと？

相談者：
したいと。

加藤諦三：
はい。
で？
その理由というのは？

相談者：
だから、ちょっとしたことですよね？

加藤諦三：
はい。
そうすと、それ、5年間離婚したいということをずっと言っていたということですか？

相談者：
えー、5年ぐらい前はそういうこと言ってないんですけどね。
1年、半年前ぐらいから、最近ですね。
2、3か月前から言うようになりました。

加藤諦三：
2、3か月前ぐらいから、

相談者：
ええ

加藤諦三：
離婚という言葉を直接あなたに、

相談者：
そうです。

加藤諦三：
い、い・・

相談者：
「もう、お母さん、やっていけません」と。

加藤諦三：
ええ、ゆ・・

相談者：
息子も「やっていけません」と、

加藤諦三：
はいはいはい

相談者：
いうことです。

加藤諦三：
言ったのは、何回ぐらいですか？

相談者：
2回、3回ぐらいかしらねえ？

加藤諦三：
それは朝ですか？昼ですか？夜ですか？

相談者：
だから夜の10時頃。
それから・・

加藤諦三：
そうすと、2回とか3回っていうのは、全て夜ですか？

相談者：
ええ、夜です。

加藤諦三：
言ってるのは？

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたの家に来て？

相談者：
いいえ、電話です。

加藤諦三：
電話で？

相談者：
はい

加藤諦三：
それで、息子さんの方も電話で？

相談者：
う、ん、息子は孫連れて、家へ来る時に・・

加藤諦三：
孫を連れて？

相談者：
うん

加藤諦三：
そうすると、息子さんからすると、子供の前で、あなたに、

相談者：
はい

加藤諦三：
「離婚したい」と言ってるんですか？

相談者：
そうです、ええ。

加藤諦三：
で、月に1回来た時に、

相談者：
はい、そうです。

加藤諦三：
息子さんは、何を話（はなし）しますか？あなたに。

相談者：
だから、んー、「離婚したいけど、どうしたらいいか？」って言うけど、

加藤諦三：
え、え・・

相談者：
「私には、その力がないよ」ってったの、お母さん。

加藤諦三：
いや、来る度に、離婚の話をするんですか？

相談者：
そうですね。
来るっつっても、あ、最近ですよ？言うようになったのは。
今まで、何にも言わなかったですよ？
で、お嫁さんの方から、前に電話掛かってきた時に、分かったんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
息子をね？家の息子がこーだあーだっていうことがね？

加藤諦三：
そ、あの・・

相談者：
それまで分かんなかったんですね。

加藤諦三：
こういう話をご主人にしてますか？

相談者：
え、します。

加藤諦三：
で、ご主人の反応は？

相談者：
家の主人は、「なーんにも言うことないじゃんかなー」って言ってんですよ、あたしに。

加藤諦三：
・・

相談者：
だからもう、全然、何にも言うことないんですよ。
主人は、や、もう、とても優しいしねえ、とても、よくう、やってくれるしねえ、あの、孫が来るともう、可愛がって可愛がってねえ。

加藤諦三：
ええ。
ご主人、言うことないとして、

相談者：
ないですよお？うん。

加藤諦三：
はい。
あなたあ、今、そうすと、不満は何ですか？

相談者：
ないです。
ただそれだけです。
不満ていうか、もう、いつも、怯えてっていうか、「いつ電話掛かってくるんじゃない？いつ何かがあるんじゃないか？」って、

加藤諦三：
はい

相談者：
それだけですよ！

加藤諦三：
それ・・

相談者：
何にも言うことないの。

加藤諦三：
うん。
それなのになん・・

相談者：
もう、最高に幸せです。

加藤諦三：
はい、最高に幸せで、何でそんなに怯えるんですか？

相談者：
あたし？
怯えてるかなあ？あたくし。

加藤諦三：
うん。
あのお、ずうっと喋り続けてないと不安なんでしょ？

相談者：
いいえ？全然（笑）
あたしって昔からこうなんですね。
や、人の話を聞かないっていうことなんですよね？

加藤諦三：
うん、人の話聞かないですね。

相談者：
そうなんですよ、言われるんですよ（笑）

加藤諦三：
ええ

相談者：
姉たちが言うわね。

加藤諦三：
お姉さんに言われてんの？

相談者：
ご近所にね、いますから。

加藤諦三：
うん

相談者：
「人の話を聞かなきゃ駄目よー」なんか、よく言われるんですね。

加藤諦三：
はい

相談者：
うーん、あ、なん・・

加藤諦三：
で、何で聞けない？
聞こうと思ってんですよね？

相談者：
聞こうと思ってます。

加藤諦三：
でも、聞けないんですよね？

相談者：
うーん、そういうのもありますねえ。

加藤諦三：
さっきお姉さんの話しましたけども、

相談者：
ええ

加藤諦三：
ご、ご姉妹（きょうだい）はお姉さんだけですか？

相談者：
あ、そうです。
4人姉妹（きょうだい）です。

加藤諦三：
4人姉妹？

相談者：
はい。
で、女ばっかりです。

加藤諦三：
女の姉妹（きょうだい）4人？

相談者：
そう。
そんでみんな仲良く、それ、近所にいますからね？

加藤諦三：
あなたは末っ子？

相談者：
そうです。
末っ子ちゃん、です。

加藤諦三：
す・・今、自分のこと、「末っ子ちゃん」って言いましたけども、

相談者：
はい

加藤諦三：
やっぱりお姉さんに甘えたいの？

相談者：
甘えたいって、甘えんぼですね、ちいちゃい時からね。

加藤諦三：
ちいちゃい時から・・

相談者：
もう大事に、もう、みんな、お母さんも優しい母だったからねえ。

加藤諦三：
うん

相談者：
とってもおー、我が儘に育ちましたね、あたしはね。

加藤諦三：
うーん

相談者：
うーん

加藤諦三：
姉妹、の関係は、どうだった？

相談者：
あ、仲良い、仲良い。
最高に仲良いです。

加藤諦三：
あのお・・

相談者：
主人も良いしねえ、なんだから、何にも言うことないんですけどね。

加藤諦三：
はい

相談者：
ただほら、

加藤諦三：
いやな・・

相談者：
電話の問題だけなんですよ。

加藤諦三：
いや、何にも言うことない、

相談者：
うん

加藤諦三：
姉妹仲良く、ご主人も素晴らしくて、

相談者：
うん

加藤諦三：
電話があったのは、たった1回、4時に？

相談者：
うん、朝のね？

加藤諦三：
その1回の電話で、

相談者：
はい

加藤諦三：
これだけ、怯えるっていうのは、このことがき・・

相談者：
怯えてるかなあ？
あたしには怯えてないと思いますけどねえ。
いつもこんなですもん。
怯えてないですよお？
あのほら・・

加藤諦三：
あの、先ほど「怯えてる」と言ったのはどうしてですか？

相談者：
あ、先生がおっしゃったから、そうか？そうですか？って。

加藤諦三：
いや、あなたが最初の、あなたが・・

相談者：
あ、怯えてるっていうことはね、

加藤諦三：
はい

相談者：
ほら、「お嫁さんからお電話があるんじゃないか？」と、

加藤諦三：
ほ・・

相談者：
いつもそれが、あの、

加藤諦三：
そうなんですよ。

相談者：
なんですよ。
今、今ちょっと冷静になりましたけど、その前なんかもっとでした。

加藤諦三：
そうすと、だから、怯えるっていうのはね？

相談者：
うん

加藤諦三：
お嫁さんからの電話が、

相談者：
うん

加藤諦三：
何でそんなに怖いんでしょうか？

相談者：
凄い、口暴力っていうの？

加藤諦三：
うん、暴力って例えば、具体的にはどういう言葉使いますか？

相談者：
だから、「お義母さん、もう、あたくしは、ああ、お義母さん、看ません」とかね？

加藤諦三：
は・・

相談者：
そういうこと言うんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
「ああ、いいですよ」つったの。
「あ、もう、看なくてもいい。だから、あなたたちが仲良くやってればいいんですよ。あたくしの方は何にも心配することない。看ようが看まいもいいですよ」って言ったんですよ。

加藤諦三：
はい、なんに・・

相談者：
それ以降は電話もないしね？うん。

加藤諦三：
何にも心配することないんですよね？

相談者：
ないです。
ありません。

加藤諦三：
それで何でこんなに心配なんでしょう？

相談者：
あのね、あたくしね、そういうの、ちょっと聞きたいことがあるんですよ。

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、もしね？
別れ、あの、離婚するとかそういうね？

加藤諦三：
はい

相談者：
時に、なった時に、慰謝料とかど、そういうのはどうしますか？って弁護士さんに聞きたいんですけど。

加藤諦三：
はい、分かりました。

相談者：
ええ

加藤諦三：
じゃあですね、今日スタジオに弁護士の伊藤恵子先生がいらしてるので、伺ってみたいと思います。

相談者：
ええ、そういうちょっとお話聞きたいんですけど。

（回答者に交代）