テレフォン人生相談　2024年12月18日　水曜日

パーソナリティ：　玉置妙憂
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女60　夫64　子供はなくふたり暮らし

玉置妙憂：
もしもしー。

相談者：
もしもしー。

玉置妙憂：
テレフォン人生相談でーす。

相談者：
あ、こんにちはー。

玉置妙憂：
はい、よろしくお願いいたします。

相談者：
よろしくお願いいたしますー。

玉置妙憂：
まずは・・お年を、お伺いしてもよろしいですか？

相談者：
はい、60歳です。

玉置妙憂：
はい、ご家族は？

相談者：
主人が、

玉置妙憂：
はい

相談者：
64歳で、

玉置妙憂：
はい

相談者：
2人暮らしで、子供は、いません。

玉置妙憂：
はい。
今、お仕事はされてるんですか？

相談者：
2人とも、

玉置妙憂：
うん

相談者：
してない、です。

玉置妙憂：
はい、わかりましたあ。さて、今日はどのようなご相談でしょうかあ。

相談者：
主人、の、ことなんですが、

玉置妙憂：
うん

相談者：
何日か前に、あのう・・クレジットカードの、

玉置妙憂：
うん

相談者：
申し込みを、してきましてえ。

玉置妙憂：
クレジットカードね？、はい。

相談者：
はい。
でえ・・審査に、通ったんですね？

玉置妙憂：
うん

相談者：
それで・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
手元に届いてえ、

玉置妙憂：
はい

相談者：
絶、対、使うなあって、思ってたのでえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
もう、釘、さし、て。

玉置妙憂：
うん

相談者：
年金暮らしで・・ 生活はそれでやりくりして、

玉置妙憂：
うん

相談者：
預金は、

玉置妙憂：
うん

相談者：
手えつけずに、こう・・何かの時に、使うためにも、「本当に、ないからね」って、こう、

玉置妙憂：
うん

相談者：
釘を差して、言ってたんですけどお、

玉置妙憂：
うん

相談者：
もう、早速・・15万ぐらい、お洋服を買ってきてたんですね。

玉置妙憂：
うん

相談者：
それで・・（ため息） また買った、お洋服を着て、

玉置妙憂：
うん

相談者：
また違うところに、買い物に、行ってるんですよ。

玉置妙憂：
うんん、ふん

相談者：
違うカードも申し込んで、きてるみたいだしい。

玉置妙憂：
うーーん・・

相談者：
これ以上、そういうのが続くと、もう、本当に、家が、破産してしまうのでえ・・

玉置妙憂：
うーん・・

相談者：
とりあえず、今持ってる・・カードを、使わないように・・するためには、どうしたら・・いいのかあ・・もう、わ・・

玉置妙憂：
うん、ということなんですね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
うーん・・これまでね？

相談者：
はい

玉置妙憂：
こういう風に・・たくさんお買い物しちゃうっていうのは、今回が、初めてですか？

相談者：
いえ、2人とも、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ちょっと、買い物、依存症的な（含み笑い）、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ところがあって、こう、ストレスう、の、発散・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
でえ。

玉置妙憂：
うん

相談者：
結構今までも、買ってたんですよね。

玉置妙憂：
ふーん

相談者：
あたしも、パートで、働いてたし。

玉置妙憂：
うん

相談者：
主人も、普通に、正社員として、

玉置妙憂：
うん

相談者：
働いてたのでえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
その頃は、まあ・・お給料ももらってたし、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ボーナスもあったしで・・大丈夫だったんですけど。今はもう、本当に、年金・・暮らしでえ。

玉置妙憂：
うん

相談者：
私も体あ、を、悪くして・・勤め、られなくなってしまったので、

玉置妙憂：
うーん・・

相談者：
仕事してないし。

玉置妙憂：
うん・・そっか。
そうすると・・前から、割と、お買い物は、する方だったけれども、

相談者：
そう、そうですね。

玉置妙憂：
うん、

相談者：
はい

玉置妙憂：
前は、働いて、収入があったからあ、

相談者：
はい

玉置妙憂：
良かったと。
でも、今は・・

相談者：
まだ、はい。

玉置妙憂：
ね。状況が変わった・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
にも関わらず、

相談者：
はい

玉置妙憂：
前と、同じように、

相談者：
はい

玉置妙憂：
買い物をしちゃうってことかな？

相談者：
そうですね。何年間か、カード、ない、年数があって。

玉置妙憂：
はい

相談者：
その間、やっぱり・・買えないとか、

玉置妙憂：
うん

相談者：
使えないとかで、こう、もう、イライラ・・して。

玉置妙憂：
うん

相談者：
「おもしろくない」っていう感じで。

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
文句は、いっつも、言ってたんですけども。

玉置妙憂：
ううん・・要は、クレジットカードがないってことは、もう、現金で・・お買い物するしかないじゃないですか。

相談者：
はい

玉置妙憂：
いつも、お金の管理は、

相談者：
はい

玉置妙憂：
あなた様がしてらっしゃるってことなんです？

相談者：
あ・・そうです。

玉置妙憂：
ううん

相談者：
何年間・・の間は、

玉置妙憂：
うん、うん。

相談者：
私の名前で登録、した、

玉置妙憂：
うん

相談者：
カード・・で、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ネットショッピングをして、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「 あ、これ、使った？」とかって聞いたら、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「何々買った」みたいな感じでえ、

玉置妙憂：
うん、うん、うん。

相談者：
そういうのが・・

玉置妙憂：
うん、あった・・

相談者：
ありまして。
もう山ほど・・種類、おんなじもの、持ってるのにい、

玉置妙憂：
うん

相談者：
さらに、同じものを、種類別で買ってしまうとかあ。

玉置妙憂：
あああ・・でえ、クレジットカード、を、使わないようにするにはどうしたらいいか？・・って、感じのことをさっき

相談者：
はあ

玉置妙憂：
チラッとおっしゃ・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
て、た、け、どお・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
持ってる限り、すごく難しいことで（苦笑）・・

玉置妙憂：
う、ん・・

相談者：
カード、作ったなっていう時に、すぐクレジット会社に電話をしてえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「こう、こう、こういう事情で」、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「もしかしたら、ちょっと・・まだ確定してないんですけど、今、通院中で・・認、知、症・・の、可能性も、あるので、取り消しできないですか？」って言ったら、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「あくまでも、ご本人の、意思でえ」、

玉置妙憂：
ま、確かに・・

相談者：
「入会されたので」、

玉置妙憂：
うんー

相談者：
「こちらでは、そういう、止めることはできません」・・

玉置妙憂：
うーん・・

相談者：
「できるとしたら」、あのう、「郵便を、受け取り拒否し、てえ」、

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
「それか」、

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
「カードが手元に届いた時に、ご本人と、お話し合いをして」、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「退会してください」ってえ・・言われて。

玉置妙憂：
はいはい・・で、

相談者：
ああ・・

玉置妙憂：
今・・「通院中で、認知症かも」っておっしゃいましたけど。
それは、カード会社に言った・・方便じゃなくって・・本当の話ですか？

相談者：
あ、そうです。
1年前ぐらいから、ちょっと、言動がおかしいなあって思ったので。

玉置妙憂：
うん、うん。

相談者：
はじめは単なる・・なんか、物忘れ、かな？とかって

玉置妙憂：
ううん

相談者：
思ってたんですけど。

玉置妙憂：
うん

相談者：
ちょっと違うのでえ、

玉置妙憂：
うん・・行ったあ？

相談者：
とりあえず・・ 行きました。

玉置妙憂：
うん、で・・

相談者：
紹介状を書いてもらって、行きました。

玉置妙憂：
どうでした？

相談者：
でえ、そん時は全然・・CTとか取りましたけど、脳は異常・・ない、し、

玉置妙憂：
うううん・・

相談者：
先生の受け答えにも、

玉置妙憂：
うん

相談者：
その時に限ってちゃんと・・喋ってたんですよねえ。

玉置妙憂：
ううううんん・・

相談者：
家ではもう、なんか、ひどい時ありますけど。

玉置妙憂：
ええ？、それは、どんな、ひどい・・感じなんですか？

相談者：
「今日、ご飯、何食べたっけえ？」とかあ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
ニャンコに、何回も・・ご飯、あげたりとかあ。

玉置妙憂：
うんうん。

相談者：
昔の話と、今の・・話がこう、ゴッチャんなって、

玉置妙憂：
うんん。

相談者：
自分で話してて・・「あれ、俺、何言おうとしたんだっけ？」とか・・

玉置妙憂：
ううううん・・

相談者：
数ヶ月、前の、はな・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
し（話）を、つい・・昨日のような、

玉置妙憂：
うん

相談者：
「昨日だったよね？」とかって言ったりとかあ。

玉置妙憂：
うん、うううん・・うん。

相談者：
・・鬱う、の、お薬も飲んるんですよね。

玉置妙憂：
ううん、じゃあ、精神科には・・

相談者：
で◆＃＄％出る前は・・はい

玉置妙憂：
行ってるんですねえ？

相談者：
はい

玉置妙憂：
ううん。

相談者：
はい、お薬も飲んでます。

玉置妙憂：
うん、うん、うん、うん、うん。

相談者：
で・・こうやってカードを・・できる前・・とか、は、

玉置妙憂：
うん、うん。

相談者：
もう、ずうっと、パソコンの前に座ってえ、

玉置妙憂：
うん

相談者：
もう、顔色もなんか、ドス黒おい、感じで・・

玉置妙憂：
へえええ・・

相談者：
もう、おもしろくなさそう・・な顔して、

玉置妙憂：
うーん・・

相談者：
うん、ずうっと、引きこもりみたいな感じで。

玉置妙憂：
あああ・・そうするとね？、今、そういうご状況になったっていう、その・・お出かけしちゃう？、お買い物しちゃうって、

相談者：
はい

玉置妙憂：
状況になった時は、まあ、いわゆる、主治医の先生のところには行ってます？

相談者：
・・主治医の先生のと、こ、に、は・・

玉置妙憂：
要するに、鬱のお薬もらってるところ。

相談者：
あ・・本人は、行ってるんですけど。

玉置妙憂：
うん

相談者：
「今日、どうだった？。診察どうだった？」って聞いたら、「いやあ、別に、『調子、普通です』みたいな感じで言ってきた」って・・

玉置妙憂：
ううんん・・

相談者：
言うんですよね。で、私い、があ、

玉置妙憂：
うんうん・・

相談者：
家に、いて、こう・・主人の様子を、 見てるっていうか・・

玉置妙憂：
見てるっていう・・お家での、そのう・・つじつまの合わないお話とか、今お買い物いっぱいしちゃってるとか、

相談者：
はい

玉置妙憂：
そういう、状況が、正確に・・

相談者：
はい

玉置妙憂：
先生に伝わってないかもしれないですね？、ご本人だけが言ってる◆＃

相談者：
あ、そこらへんは・・そうですね、

玉置妙憂：
うん・・

相談者：
伝わって、ないと、思います。

玉置妙憂：
伝わって、ないかもしれないですねえ。

相談者：
はい

玉置妙憂：
ま、そうするとお・・なんか、クレジットカードをどうしようという・・だけの、問題・・じゃ、ないかもしれないですけどねえ。

相談者：
・・はあ・・

玉置妙憂：
うん

相談者：
そうですねえ・・

玉置妙憂：
ねえ。
でも、

相談者：
ううん・・

玉置妙憂：
先生に、今日は・・どんなことについて、聞いてみましょうかねえ。

相談者：
うん・・まずは、

玉置妙憂：
うん

相談者：
今・・もう、カード持って、もう・・買い物できるっていう、

玉置妙憂：
うん

相談者：
気持ちが高揚して、

玉置妙憂：
うん

相談者：
買って・・今も、 買い物◆＃・・に、出かけてるのでえ、

玉置妙憂：
うんー・・

相談者：
それをこう、どうしたら・・

玉置妙憂：
そうだね。

相談者：
いいのか。

玉置妙憂：
うん、うん、うん。

相談者：
はい

玉置妙憂：
わかりました。

相談者：
はい

玉置妙憂：
えー、今日、お答えいただきますのは、弁護士の、大迫恵美子先生です。

相談者：
はい

玉置妙憂：
では先生、よろしくお願いいたします。

（回答者に交代）