テレフォン人生相談　２０１５年１１月２８日　土曜日

【2016年12月　追記】
1年後、相談者の思惑はハズレて今日の相談は役立たずとなっていた。
「続編。リンゴ園の存続に策を巡らす親父。転売条件付きの土地売却は可能か？」

 

パーソナリティ：　今井通子
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　男７０歳　妻７１歳　長男４０歳　次男３８　長女３８歳　次女３６歳　次女夫婦とその息子二人（６歳と４歳）との６人暮らし。

今井通子：
もしもしい、テレフォン人生相談です。

相談者：
お願いします。

今井通子：
はい、今日はどういったご相談ですかあ？

相談者：
ちょっとね、遺言状のね、効力っつうか、それについてちょっとお聞きしたいんです。

今井通子：
はい、あなたおいくつですか？

相談者：
えーと、わたしが７０でえ、妻が、

今井通子：
はい

相談者：
７１

今井通子：
７１

相談者：
子どもがあ、長男４０。

今井通子：
はい

相談者：
それで、３８の双子が男、女。

今井通子：
男のお子さんと、女のお子さんの双子ちゃん？

相談者：
双子、うん、はい

今井通子：
が、４０歳？

相談者：
３８

今井通子：
３８歳？、はい
で？

相談者：
３６歳が、女

今井通子：
女のお子さんで３６歳、はい

相談者：
うん
ほいでえ、今、あの、その３６歳と、同居してます。
うん、６年前から。

今井通子：
そうすると、あなたと奥さまと、３６歳のお嬢様とが、同居してらっしゃらるということ？

相談者：
うん、そいで、あのお、マスオさんっていうか、旦那がおって、

今井通子：
（笑）

相談者：
旦那は◆＃＄ててえ、

今井通子：
（笑）マスオさんね、はい

相談者：
それで、６歳と、４歳の男の子がいます。

今井通子：
あー、なるほど。

相談者：
ほいで、わたしのとこ農業ですんで、

今井通子：
ええ

相談者：
今ちょっと、娘は手伝いっつうか、してるんですけど、

今井通子：
うん

相談者：
旦那はもう、サラリーマンで、

今井通子：
はい

相談者：
今、娘、迷ってるもんで。

今井通子：
何を？

相談者：
農業そのままやるか、またバイトに行きたいかどうか？

今井通子：
あー

相談者：
そいでえ、出来たら跡継いで欲しいもんで。

今井通子：
ふうん・・

相談者：
その後押しのためにも、遺言状書いてやったらどうか？って思ってえ。

今井通子：
なあるほどお。

相談者：
そいで、問題は、４０歳の、長男が、

今井通子：
はい

相談者：
大学出て、家に、もう、３回くらいしか帰ってきてないんです。

今井通子：
はい

相談者：
そいで、外国にいるみたいで、一切連絡取れない状態で、

今井通子：
あー

相談者：
そんで、その、後の二人は、わたしがね、妹に跡継がせるから、

今井通子：
はい

相談者：
「相続放棄しろよ」
って言えばあ、
「うん」
と言うと思うんだけどお、

今井通子：
はい

相談者：
そいで、一応、遺言状としては、畑は、娘が継いで、

今井通子：
はい

相談者：
家とお、少ししかないけど、金銭は、

今井通子：
はい

相談者：
妻と、娘と共同の相続人にしてやったらいいかなと、

今井通子：
うーん・・

相談者：
思ってんだけどお。

今井通子：
なるほどお。

相談者：
遺留分というのがあるでしょ？

今井通子：
ええ

相談者：
そうすとお、一応、他の子どもは、まあ、
「自分たち、でやっとるんだから、自分たちで、後やれ」
って言いてえんだだけど、（長男には）連絡がつかないんで。

今井通子：
あのお、ご長男は、今、会社にお勤め？

相談者：
いやいやいや、放浪しているみたいな感じ・・

今井通子：
ご職業は？

相談者：
は、分んない。

今井通子：
職業が分んない？

相談者：
うん・・

今井通子：
でえ、しかもご連絡がないっていうことはあ、

相談者：
うん

今井通子：
例えばですよ、（笑）放浪していて、お金が無かったら、あなたのところに、無心に連絡を寄こすとかするじゃないですか？

相談者：
ん・・長男は一回も金くれって言ったことない。（笑）

今井通子：
それは無いのね？
じゃ、それなりにい、ま、ちゃんとお金はあるのね？

相談者：
そお、そお、そお

今井通子：
だけど、会社に勤めたりをしていて、出張とか、なんかで、海外に行ってるわけじゃあ、ないっていうことね？

相談者：
そお、そお、そお、そお

今井通子：
うん、で、放浪しているらしいと。

相談者：
そうですね。
外国◆＃＄％

今井通子：
要は、自由業で、それなりにやってらっしゃるわけね？

相談者：
そお、そお、そお

今井通子：
うーん
分りました。
ちなみに伺うんですがあ、

相談者：
はい

今井通子：
あの、農地はたくさんお有りなんでしょうね？

相談者：
うん

今井通子：
で、お家・・

相談者：
で、農業で、専業でやってるもんでね。

今井通子：
ええ
で、お家はあ、一つですよね？

相談者：
うん

今井通子：
今３人(*)さんと、お孫さんで住んでらっしゃるお家が。

(*)実際は、相談者夫婦と末娘夫婦

相談者：
はい

今井通子：
で、お金はあ、（笑）どれぐらいですか？って言うのも変ですけど。

相談者：
（笑）
現金としては１千万はないと思うけどお。

今井通子：
あ、一千万ない？
現金以外に、なんか、株だとか、

相談者：
いえ、いえ、そういうのは、

今井通子：
国債だとか、

相談者：
そういうのない。

今井通子：
そういうのない？

相談者：
うん、去年、リフォームするのに、１千、５００万ぐらい掛けちゃったもんで。

今井通子：
なるほど。

相談者：
うん

今井通子：
そうすると、分けられるようなお金は一千万ぐらいしかないと。

相談者：
うん・・いくら頑張ってもね。

今井通子：
うん
それで、お家はどれぐらいのものなんですかね？

相談者：
家（うち）はあ、もお、建てて、四半世紀にはならんけれど・・

今井通子：
お家に対しては、資産価値はない？

相談者：
いや、あると思う。

今井通子：
ある？（笑）

相談者：
去年、あのお、

今井通子：
あ、リフォームした（笑）

相談者：
１５００万掛けてるもんで。

今井通子：
うん
そうすると、家にも資産価値がある？

相談者：
うん・・

今井通子：
金額で言うと農地はどれくらいになりますかね？

相談者：
２ヘクタール(*)くらいあるもんで、売るちゃ、１千５００万ぐらしかないかしれんけど・・

(*)ヘクタール：
１ヘクタール＝10,000平方メートル（１００ｍ×１００ｍ）

今井通子：
１５００万

相談者：
買いたいて言えば、２千万ぐらい、（笑）

今井通子：
フフフフフフフフフフ
じゃ、あのお、もしもお、遺留分を言われたときの分筆(*)を考えるのにい、おいくらぐらいかなあ？っていうのが分ってればあ、それなりのお、

(*)分筆：
ぶんぴつ。
一筆の土地を数筆に分割すること。
ちなみに、筆とは土地の数え方。
広さは関係なく、１平米でも、１００平米でも１筆。

 

相談者：
うん

今井通子：
お金の方だけで勝負してって、言えるかな？って思ったんですが、その場合は、そうすると、お家を、奥様と、お嬢さんに継がせたとして、

相談者：
うん

今井通子：
で、そのお、奥様はもう、お年だから、年金ですよね？

相談者：
いやあ、一緒に農業やってるもんで。

今井通子：
年金は？

相談者：
年金はもらってるよ、二人とも。

今井通子：
そおですよね。

相談者：
うん

今井通子：
奥様は、でも、まだ、現役で農業できるのね？

相談者：
うん、やってる。
俺も現役でやってる。

今井通子：
ていうことは、月の収入っていうのがあるわけじゃない？

相談者：
ああ、ああ、月の収入が・・うん、あるある。

今井通子：
で、それは、もしも、あなたに何かがあっても、どれぐらいあるの？

相談者：
売り上げとしては、１千万くらいでえ、

今井通子：
あ、なるほど。

相談者：
うん

今井通子：
そこ聞いたらいいです。

相談者：
うん、そのくらいで。

今井通子：
それぐらいはあるわけね？

相談者：
売り上げはね。

今井通子：
じゃ、例えば遺留分とかって言われちゃってえ、

相談者：
はい

今井通子：
あなたのお持ちになってる一千万を、他の人たちにい、分けちゃったとしても、奥様と、それから、お嬢様と、

相談者：
うん

今井通子：
お嬢様の家族とは、稼いでいけば、その後、生活も出来るわけよね？

相談者：
んん、まあ、そういうときには、◆＃きる思うけど・・

今井通子：
うん

相談者：
果樹だもんで。
俺が、フッと、おらんくなったら、（笑）難しいかもしれん。

今井通子：
果樹園なんですか？

相談者：
うん・・

今井通子：
ちなみに何だか伺っていいですか？

相談者：
りんご

今井通子：
りんご農園なのね？

相談者：
うん・・

今井通子：
でもお、それをお嬢様と奥様が出来なくなっちゃう？

相談者：
色々、技術があるもんで。
まあ、覚えりゃね、出来ると思うけど。

今井通子：
それでも継いで欲しいの？

相談者：
そうだね。

今井通子：
お嬢様が、もう、出来るってのが分ってて継いで欲しいんじゃなくてえ、
あなたが（笑）いなくなっちゃったら難しいのに継いで欲しいの？

相談者：
（笑）まだ７０だもんで。
ま、（あと）５年や１０年くらいは（働ける）、と思ってるもんでえ。

今井通子：
うん

相談者：
それ、やる気になってくれれば、その頃になりゃ、もう出来ると思う。
ま、そうすれば、

今井通子：
あ、なるほどね、

相談者：
うん
覚え・・

今井通子：
あの、色々、これから修行してもらえば、っていうことですね？

相談者：
うん
ここ、親父い、から、跡継いだもんだでえ。

今井通子：
あのお、お嬢さまのご主人はあ、

相談者：
うん

今井通子：
会社員？

相談者：
うん、サラリーマン。

今井通子：
って仰いましたよね？

相談者：
うん

今井通子：
サラリーマンって。
で、あのお、農家を継ぐ気はサラサラない？

相談者：
今んとこんない。

今井通子：
今んとこはないね？

相談者：
サラサラと。（笑）

今井通子：
うん

相談者：
もお、だけど、４０過ぎてるもんで。

今井通子：
うん

相談者：
勤めても、あと２５年ぐらいですね。

今井通子：
そおですね。
あ、じゃあ、あれか、あのお、あなたがもしものことがあったとしても、もしくは、あの、もしもじゃなくても、動けなくなってもお、その頃、お嬢様に技術を伝承しておけばあ、

相談者：
うん

今井通子：
もし、ご主人がそこからでもお、農業継ぐことも出来るわけよね？

相談者：
そお、そお、そお、そお

今井通子：
あ、それがあなたの、

相談者：
出来たら、それを願いたいわけ。

今井通子：
うん、それがあなたの計画ね。

相談者：
それを、するには、その、後押ししたいわけ。

今井通子：
あーん、分りました。
じゃあ、もう一度だけ、何がご質問なのか、仰ってください。

相談者：
遺言状の効力がどのくらい、あるか？っつうことを、ちょっとお聞きしたい。

今井通子：
はい、分りました。

相談者：
はい

今井通子：
今日はですね、弁護士の坂井眞先生がいらしてますので伺ってみたいと思います。
先生よろしくお願いいたします。

（回答者に交代）