（回答者に交代）

坂井眞：
よろしくお願いします。
えーっとですね、まずう・・親や会社は、

相談者：
はい

坂井眞：
何か責任を負うかっていう分かりやすいところから、

相談者：
はい

坂井眞：
話しましょうかね？

相談者：
あはい、はい

坂井眞：
あのお・・別に・・息子さんが・・

相談者：
はい

坂井眞：
そういう、う、電話をしたからと言って、

相談者：
はい

坂井眞：
親御さんや、

相談者：
はい

坂井眞：
勤め先、いが、

相談者：
はいはい

坂井眞：
責任を負うという理由は、法律上の根拠はないので、

相談者：
あーそうですか、はい

坂井眞：
それは心配しないで下さい。

相談者：
あ、はい

坂井眞：
それが一つですね。

相談者：
はい

坂井眞：
で、なのでえ、え逆に言うとお、

相談者：
はい

坂井眞：
お、親とか会社にそういうことを言って来たら、

相談者：
ええ

坂井眞：
それは断固として断らなくちゃいけないですよね。

相談者：
えーえー、あはい、分かりました。

坂井眞：
責任がなくてもお、「代わりに払え」っていうことを、言う人は・・

相談者：
ええはい

坂井眞：
世の中にいっぱいいますから。

相談者：
はい、ええ

坂井眞：
違うものは違うと、

相談者：
ええ

坂井眞：
それは「関係ないですから」ということで、ちゃんと、

相談者：
はい

坂井眞：
根拠のない要求があったら、

相談者：
はい

坂井眞：
突っぱねなくてはいけない、というのだけ、頭に置いといてください。

相談者：
あ、はーい、分かりました。はい

坂井眞：
それが、分かりやすい話ですかね、一番。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
それで・・もう一つ、障害者・・

相談者：
はい

坂井眞：
知的障害があるから、

相談者：
うん

坂井眞：
何か免責されるかということは、

相談者：
ええ

坂井眞：
これはちょっと簡単な問題ではなくて、

相談者：
あはい

坂井眞：
あのお、障害の、レベルが、

相談者：
はい

坂井眞：
重くて、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、電話を掛けることの意味だとか、

相談者：
はい

坂井眞：
あー・・そういう何ていうのかな、

相談者：
うーん

坂井眞：
取引をしているっていうことが分からないような場合だと、

相談者：
うーん

坂井眞：
そもそもそういう、契約する能力があるのか、とかいう話になるので、

相談者：
うーんうんうーん

坂井眞：
えー、ちょっと別の問題が出て来ますけれどもお、

相談者：
あーはい、うーん

坂井眞：
あのお・・息子さんの場合は、

相談者：
はい

坂井眞：
そこまで、重たい障害ではなくて、

相談者：
はーい

坂井眞：
えー、一般的に、あの、話も・・分かってるし、

相談者：
あはい

坂井眞：
え自分でやってらっしゃることも、分かると、

相談者：
うんうん

坂井眞：
いうお話なので、

相談者：
はい

坂井眞：
ちょっとそういうレベルではなさそうなんですね。

相談者：
あーなるほど、はい

坂井眞：
で、そうだとすると、

相談者：
はーい

坂井眞：
未成年者って、ま、あの二十歳になる前の、

相談者：
うんうん、はい

坂井眞：
お子さん達・・は、

相談者：
はい

坂井眞：
あー・・その、未成年者の行為は取り消す事ができるっていうような、

相談者：
はあ

坂井眞：
そういう未成年者保護の法律があるわけですけれども、

相談者：
うーんはーい

坂井眞：
成人になってしまうと、

相談者：
うーん

坂井眞：
おー、その人の、能力が、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
どの程度かに関わらず、まず一人前の人間として、社会で扱われますよね？

相談者：
えーえー、はいはい

坂井眞：
で、息子さんに知的障害があるからといって、

相談者：
はい

坂井眞：
そのことだけで、

相談者：
うーん

坂井眞：
一人前扱いされないっていうわけ、じゃないじゃないですか。

相談者：
あ、はい、はい

坂井眞：
もしそうだ、さされちゃったら、それおかしいでしょ？

相談者：
うん

坂井眞：
ただ・・実際、成人をしても、

相談者：
うん

坂井眞：
ま、病気だったり、怪我だったり、

相談者：
はい

坂井眞：
えー、元々生まれ持った障害もあるかもしれないし、

相談者：
うーん、ええ

坂井眞：
能力、が・・一人前と扱ってしまうと、かえって保護に欠ける場合ってあるわけですよね？

相談者：
うーん、はい

坂井眞：
で、そういう場合は、あの聞いたことあると思いますけど、

相談者：
はい

坂井眞：
成年後見人、

相談者：
あーはい、はい

坂井眞：
成年後見制度というのが、今ありますから、

相談者：
はい、うん

坂井眞：
その制度を使ってね、

相談者：
はい

坂井眞：
え、そういう、成人、一人前の成人として扱うと、

相談者：
はい

坂井眞：
かえって、え問題起きる場合には、

相談者：
はい

坂井眞：
あー、そういう人を保護しようと、こういうシステムになってるんですね。

相談者：
あーはい

坂井眞：
だから、これはこれからのこととも関係があるんですけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
３年前に一回そういうことがあって、

相談者：
あはい

坂井眞：
・・今回また、

相談者：
うん

坂井眞：
おんなじようなことをやってしまって、

相談者：
うーんはい

坂井眞：
そんなにお金が掛るものだと思わないで、

相談者：
うん

坂井眞：
やってらっしゃったんだろう（苦笑）っていうふうに思うんで、

相談者：
あはい、はい、うーん、はい

坂井眞：
そうすると、また今後・・繰り返す可能性もあるわけだから、

相談者：
はい、あはい

坂井眞：
だとしたら・・そういうその知的障害の程度、で、

相談者：
はい、はい

坂井眞：
これは３段階ありますけれども、

相談者：
はい

坂井眞：
おー、成年後見だ、保佐だ、補助だって、３段階あるんですけれども、

相談者：
うーん、はいはい

坂井眞：
成年後見制度を使って、そういう取引行為を取り消せるんですね。

相談者：
はいはい、はい

坂井眞：
だから、取り消し得る行為、ていうことになって、

相談者：
はい、うーん

坂井眞：
保護ができると。

相談者：
なるほど、はい

坂井眞：
だから、あの障害があるからといって、それでただちに・・

相談者：
うん

坂井眞：
えー保護、つまり、取引を取り消したりはできないんだけれども、

相談者：
うん、はい

坂井眞：
今回、２回もそういうことがあったんであれば、

相談者：
うーんうーん

坂井眞：
ちょっとそういうことを考えた方がいいのかもしれない。

相談者：
分かりました。

坂井眞：
ていうのが、あの将来的なことも含めてね。

相談者：
はい、はい、分かりました。

坂井眞：
で、あと、この電話の話は、

相談者：
はい

坂井眞：
実際、ま、掛けたのは・・ホントらしいと言うんだけれども、

相談者：
うーん、はい

坂井眞：
履歴はやっぱりいっぺん取ってみて、

相談者：
はい

坂井眞：
ホントのとこどうなんだろうってのは、確認された方がいいと思うんですね。

相談者：
あー分かりました、はい

坂井眞：
うん、で実際のところどうなのかと。

相談者：
はい

坂井眞：
で実際、大して掛けてないのかもしれないし、

相談者：
うん、はい

坂井眞：
えー、逆に見てみたら、凄く掛けてるかもしれないし（苦笑）

相談者：
うん、はいはい

坂井眞：
そうすると、今後の対応で何をすべきかは、変わって来ますでしょ。

相談者：
うーん、はいはい

坂井眞：
でちょっと、その辺確認されるのを、お勧めしたいということと、

相談者：
はい

坂井眞：
あのお・・今回の場合は、

相談者：
はい

坂井眞：
じゃ、このそもそも請求って、まともな取引なんだろうかっていうことも、

相談者：
うーん

坂井眞：
考えておく必要があると思うんですね。

相談者：
はあ、はーい

坂井眞：
えー、この請求自体が、

相談者：
はい

坂井眞：
例えば公序良俗に反するだとか、

相談者：
はい

坂井眞：
暴利行為って、あの暴力の暴に、

相談者：
はい

坂井眞：
利益の利で、

相談者：
はい

坂井眞：
ま、利益を貪る行為ですかね。

相談者：
うーん、はい

坂井眞：
暴利行為といって、

相談者：
はい

坂井眞：
そういう請求自体そもそも無効だっていう、

相談者：
はい

坂井眞：
そういう考え方も・・できる、ケースかもしれない、

相談者：
うん

坂井眞：
これ分からないですけど。

相談者：
はい、はい

坂井眞：
で、それを確認するためには、

相談者：
うん

坂井眞：
そもそも・・どんな電話を、何回ぐらい掛けたのかっていうことも、

相談者：
うーん

坂井眞：
確認しないと分からないですよね？

相談者：
はい、分かりました。はーい

坂井眞：
逆に、例えば、

相談者：
はい

坂井眞：
その・・「寂しい」っていう人が（笑）

相談者：
うん

坂井眞：
電話の相手をしてもらいたくて、

相談者：
はい

坂井眞：
それを承知で・・あのお、ひと月に、何十時間も電話の相手してもらったら（苦笑）

相談者：
はい

坂井眞：
それは高い請求が来てもいいかもしれないじゃないですか。

相談者：
うーん、そうですね、はい

坂井眞：
ま、そういうサービスがあるかどうかは分からないけど。

相談者：
はいはい、はい

坂井眞：
そういうサービスがあって、

相談者：
うん

坂井眞：
あのお、そこの、業者の・・従業員の人が、

相談者：
うーん

坂井眞：
親切に・・あのお、何十時間も相手してくれたら、

相談者：
う、うん

坂井眞：
それは請求があっても・・いいかな、と、

相談者：
はい、うん

坂井眞：
思いますよね。

相談者：
そうですね、はいはい

坂井眞：
で、それによって、この請求が、

相談者：
うん

坂井眞：
まともなのか、妥当なのかどうかっていうことが、

相談者：
うーん

坂井眞：
変わりますから、

相談者：
はい

坂井眞：
その辺もちょっと・・調査が必要かなと、

相談者：
うん、なるほど。

坂井眞：
それで主張できることも、出て来るかもしれないと。

相談者：
うーん、分かりました。

坂井眞：
そんなふうに思いますね。

相談者：
はい、分かりました。

坂井眞：
よろしいですかね。

相談者：
はい、ありがとうございますう。すいません。

（再びパーソナリティ）