知的障害の息子24が怪しげな電話サービスに掛けたら高額請求が来た

(回答者に交代)

坂井眞:
よろしくお願いします。
えーっとですね、まずう・・親や会社は、

相談者:
はい

坂井眞:
何か責任を負うかっていう分かりやすいところから、

相談者:
はい

坂井眞:
話しましょうかね?

相談者:
あはい、はい

坂井眞:
あのお・・別に・・息子さんが・・

相談者:
はい

坂井眞:
そういう、う、電話をしたからと言って、

相談者:
はい

坂井眞:
親御さんや、

相談者:
はい

坂井眞:
勤め先、いが、

相談者:
はいはい

坂井眞:
責任を負うという理由は、法律上の根拠はないので、

相談者:
あーそうですか、はい

坂井眞:
それは心配しないで下さい。

相談者:
あ、はい

坂井眞:
それが一つですね。

相談者:
はい

坂井眞:
で、なのでえ、え逆に言うとお、

相談者:
はい

坂井眞:
お、親とか会社にそういうことを言って来たら、

相談者:
ええ

坂井眞:
それは断固として断らなくちゃいけないですよね。

相談者:
えーえー、あはい、分かりました。

坂井眞:
責任がなくてもお、「代わりに払え」っていうことを、言う人は・・

相談者:
ええはい

坂井眞:
世の中にいっぱいいますから。

相談者:
はい、ええ

坂井眞:
違うものは違うと、

相談者:
ええ

坂井眞:
それは「関係ないですから」ということで、ちゃんと、

相談者:
はい

坂井眞:
根拠のない要求があったら、

相談者:
はい

坂井眞:
突っぱねなくてはいけない、というのだけ、頭に置いといてください。

相談者:
あ、はーい、分かりました。はい

坂井眞:
それが、分かりやすい話ですかね、一番。

相談者:
はい、はい

坂井眞:
それで・・もう一つ、障害者・・

相談者:
はい

坂井眞:
知的障害があるから、

相談者:
うん

坂井眞:
何か免責されるかということは、

相談者:
ええ

坂井眞:
これはちょっと簡単な問題ではなくて、

相談者:
あはい

坂井眞:
あのお、障害の、レベルが、

相談者:
はい

坂井眞:
重くて、

相談者:
はい

坂井眞:
えー、電話を掛けることの意味だとか、

相談者:
はい

坂井眞:
あー・・そういう何ていうのかな、

相談者:
うーん

坂井眞:
取引をしているっていうことが分からないような場合だと、

相談者:
うーん

坂井眞:
そもそもそういう、契約する能力があるのか、とかいう話になるので、

相談者:
うーんうんうーん

坂井眞:
えー、ちょっと別の問題が出て来ますけれどもお、

相談者:
あーはい、うーん

坂井眞:
あのお・・息子さんの場合は、

相談者:
はい

坂井眞:
そこまで、重たい障害ではなくて、

相談者:
はーい

坂井眞:
えー、一般的に、あの、話も・・分かってるし、

相談者:
あはい

坂井眞:
え自分でやってらっしゃることも、分かると、

相談者:
うんうん

坂井眞:
いうお話なので、

相談者:
はい

坂井眞:
ちょっとそういうレベルではなさそうなんですね。

相談者:
あーなるほど、はい

坂井眞:
で、そうだとすると、

相談者:
はーい

坂井眞:
未成年者って、ま、あの二十歳になる前の、

相談者:
うんうん、はい

坂井眞:
お子さん達・・は、

相談者:
はい

坂井眞:
あー・・その、未成年者の行為は取り消す事ができるっていうような、

相談者:
はあ

坂井眞:
そういう未成年者保護の法律があるわけですけれども、

相談者:
うーんはーい

坂井眞:
成人になってしまうと、

相談者:
うーん

坂井眞:
おー、その人の、能力が、

相談者:
はい、はい

坂井眞:
どの程度かに関わらず、まず一人前の人間として、社会で扱われますよね?

相談者:
えーえー、はいはい

坂井眞:
で、息子さんに知的障害があるからといって、

相談者:
はい

坂井眞:
そのことだけで、

相談者:
うーん

坂井眞:
一人前扱いされないっていうわけ、じゃないじゃないですか。

相談者:
あ、はい、はい

坂井眞:
もしそうだ、さされちゃったら、それおかしいでしょ?

相談者:
うん

坂井眞:
ただ・・実際、成人をしても、

相談者:
うん

坂井眞:
ま、病気だったり、怪我だったり、

相談者:
はい

坂井眞:
えー、元々生まれ持った障害もあるかもしれないし、

相談者:
うーん、ええ

坂井眞:
能力、が・・一人前と扱ってしまうと、かえって保護に欠ける場合ってあるわけですよね?

相談者:
うーん、はい

坂井眞:
で、そういう場合は、あの聞いたことあると思いますけど、

相談者:
はい

坂井眞:
成年後見人、

相談者:
あーはい、はい

坂井眞:
成年後見制度というのが、今ありますから、

相談者:
はい、うん

坂井眞:
その制度を使ってね、

相談者:
はい

坂井眞:
え、そういう、成人、一人前の成人として扱うと、

相談者:
はい

坂井眞:
かえって、え問題起きる場合には、

相談者:
はい

坂井眞:
あー、そういう人を保護しようと、こういうシステムになってるんですね。

相談者:
あーはい

坂井眞:
だから、これはこれからのこととも関係があるんですけれども、

相談者:
はい

坂井眞:
3年前に一回そういうことがあって、

相談者:
あはい

坂井眞:
・・今回また、

相談者:
うん

坂井眞:
おんなじようなことをやってしまって、

相談者:
うーんはい

坂井眞:
そんなにお金が掛るものだと思わないで、

相談者:
うん

坂井眞:
やってらっしゃったんだろう(苦笑)っていうふうに思うんで、

相談者:
あはい、はい、うーん、はい

坂井眞:
そうすると、また今後・・繰り返す可能性もあるわけだから、

相談者:
はい、あはい

坂井眞:
だとしたら・・そういうその知的障害の程度、で、

相談者:
はい、はい

坂井眞:
これは3段階ありますけれども、

相談者:
はい

坂井眞:
おー、成年後見だ、保佐だ、補助だって、3段階あるんですけれども、

相談者:
うーん、はいはい

坂井眞:
成年後見制度を使って、そういう取引行為を取り消せるんですね。

相談者:
はいはい、はい

坂井眞:
だから、取り消し得る行為、ていうことになって、

相談者:
はい、うーん

坂井眞:
保護ができると。

相談者:
なるほど、はい

坂井眞:
だから、あの障害があるからといって、それでただちに・・

相談者:
うん

坂井眞:
えー保護、つまり、取引を取り消したりはできないんだけれども、

相談者:
うん、はい

坂井眞:
今回、2回もそういうことがあったんであれば、

相談者:
うーんうーん

坂井眞:
ちょっとそういうことを考えた方がいいのかもしれない。

相談者:
分かりました。

坂井眞:
ていうのが、あの将来的なことも含めてね。

相談者:
はい、はい、分かりました。

坂井眞:
で、あと、この電話の話は、

相談者:
はい

坂井眞:
実際、ま、掛けたのは・・ホントらしいと言うんだけれども、

相談者:
うーん、はい

坂井眞:
履歴はやっぱりいっぺん取ってみて、

相談者:
はい

坂井眞:
ホントのとこどうなんだろうってのは、確認された方がいいと思うんですね。

相談者:
あー分かりました、はい

坂井眞:
うん、で実際のところどうなのかと。

相談者:
はい

坂井眞:
で実際、大して掛けてないのかもしれないし、

相談者:
うん、はい

坂井眞:
えー、逆に見てみたら、凄く掛けてるかもしれないし(苦笑)

相談者:
うん、はいはい

坂井眞:
そうすると、今後の対応で何をすべきかは、変わって来ますでしょ。

相談者:
うーん、はいはい

坂井眞:
でちょっと、その辺確認されるのを、お勧めしたいということと、

相談者:
はい

坂井眞:
あのお・・今回の場合は、

相談者:
はい

坂井眞:
じゃ、このそもそも請求って、まともな取引なんだろうかっていうことも、

相談者:
うーん

坂井眞:
考えておく必要があると思うんですね。

相談者:
はあ、はーい

坂井眞:
えー、この請求自体が、

相談者:
はい

坂井眞:
例えば公序良俗に反するだとか、

相談者:
はい

坂井眞:
暴利行為って、あの暴力の暴に、

相談者:
はい

坂井眞:
利益の利で、

相談者:
はい

坂井眞:
ま、利益を貪る行為ですかね。

相談者:
うーん、はい

坂井眞:
暴利行為といって、

相談者:
はい

坂井眞:
そういう請求自体そもそも無効だっていう、

相談者:
はい

坂井眞:
そういう考え方も・・できる、ケースかもしれない、

相談者:
うん

坂井眞:
これ分からないですけど。

相談者:
はい、はい

坂井眞:
で、それを確認するためには、

相談者:
うん

坂井眞:
そもそも・・どんな電話を、何回ぐらい掛けたのかっていうことも、

相談者:
うーん

坂井眞:
確認しないと分からないですよね?

相談者:
はい、分かりました。はーい

坂井眞:
逆に、例えば、

相談者:
はい

坂井眞:
その・・「寂しい」っていう人が(笑)

相談者:
うん

坂井眞:
電話の相手をしてもらいたくて、

相談者:
はい

坂井眞:
それを承知で・・あのお、ひと月に、何十時間も電話の相手してもらったら(苦笑)

相談者:
はい

坂井眞:
それは高い請求が来てもいいかもしれないじゃないですか。

相談者:
うーん、そうですね、はい

坂井眞:
ま、そういうサービスがあるかどうかは分からないけど。

相談者:
はいはい、はい

坂井眞:
そういうサービスがあって、

相談者:
うん

坂井眞:
あのお、そこの、業者の・・従業員の人が、

相談者:
うーん

坂井眞:
親切に・・あのお、何十時間も相手してくれたら、

相談者:
う、うん

坂井眞:
それは請求があっても・・いいかな、と、

相談者:
はい、うん

坂井眞:
思いますよね。

相談者:
そうですね、はいはい

坂井眞:
で、それによって、この請求が、

相談者:
うん

坂井眞:
まともなのか、妥当なのかどうかっていうことが、

相談者:
うーん

坂井眞:
変わりますから、

相談者:
はい

坂井眞:
その辺もちょっと・・調査が必要かなと、

相談者:
うん、なるほど。

坂井眞:
それで主張できることも、出て来るかもしれないと。

相談者:
うーん、分かりました。

坂井眞:
そんなふうに思いますね。

相談者:
はい、分かりました。

坂井眞:
よろしいですかね。

相談者:
はい、ありがとうございますう。すいません。

(再びパーソナリティ)


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