（再びパーソナリティ）

加藤諦三：
今あのお・・坂井先生がね？、おっしゃられたように当たり前の事って・・その対象喪失っていう、ことはね？

相談者：
はい

加藤諦三：
愛する人を、失う・・ばっかりではなく、人間は生き甲斐を失う事だってあるわけですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
例えば定年になって仕事を失・・ってこういうのも対象喪失かもしれません。

相談者：
はい

加藤諦三：
ま・・ペットなんかもそうですよね。

相談者：
ええ、ええ、ええ

加藤諦三：
・・飼っていた犬・・が亡くなって、もう立ち上がれないっていう人もいるわけです。

相談者：
はい

加藤諦三：
だからいろんーな対象喪失っていうのがあるわけですよ。

相談者：
ええ

加藤諦三：
で、対象喪失を生む時には、その対象喪失の過程を最後まできちんと、生き抜く・・きちんと、経験する事が大切なんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
だから最初に言ったように、否認するっていう事もあるし。

相談者：
ええ

加藤諦三：
・・一番悪いのは、逃げちゃう事なんですね？

相談者：
あー

加藤諦三：
逃げちゃうっていうのは、どういう事かっていうと、

相談者：
はい

加藤諦三：
・・お酒に逃げる。

相談者：
ふん、ふん

加藤諦三：
ギャンブルに逃げる。

相談者：
はい

加藤諦三：
・・他（た）の人に逃げる。

相談者：
・・

加藤諦三：
そうするとこれが依存症なんです。

相談者：
はあー

加藤諦三：
アルコール依存症とか、ギャンブル依存症とか、人間関係依存症とか色んな依存症がありますけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
・・この対象喪失の過程で逃げると依存症という・・凄い恐ろしい事が待ってる。

相談者：
ん、はい

加藤諦三：
だけれども、

相談者：
ええ

加藤諦三：
この・・対象喪失の過程をきちんと向き合って行く、ことで、

相談者：
ええ

加藤諦三：
人間の精神ては深くなってくんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
色んな悲しみを経験するから・・

相談者：
はい

加藤諦三：
・・人間の、成長もあるし、

相談者：
ええ

加藤諦三：
・・深みもあるし、よく「若い奴は分かってない」ってな事を・・言うのはどういうと、ことかっていうと、やっぱりその対象喪失の・・経験が、比較的少ないんですよ。

相談者：
あー

加藤諦三：
だけど年を取って来ると、今言ったように愛する人を失うばっかりじゃなくて、

相談者：
ええ

加藤諦三：
いろんーな・・失う物があるわけです。

相談者：
ええ、ええ

加藤諦三：
自分の能力を失うのだってそうですよ。

相談者：
あ、そうですね。

加藤諦三：
年を取って来ると・・この間まで出来るようになった事が・・今日出来なくなってるって事あるわけですよ。

相談者：
はあ、分かります。

加藤諦三：
・・これも対象喪失なんです。

相談者：
うん

加藤諦三：
失ってんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
「え？、こんな事出来なくなっちゃった」って・・だから人間はね？

相談者：
はい

加藤諦三：
生きてる以上、対象喪失っていうのは必ずあるんです。

相談者：
あー、はい

加藤諦三：
で、これは当然、た、悲しむ事なんですけれども、

相談者：
ええ

加藤諦三：
ここで大切なのは・・否定しない事なんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
最後まで・・正面から向き合って行く事なんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
・・

相談者：
なるほど。

加藤諦三：
うん。それとあと、今、悲しいけれどもね？

相談者：
ええ

加藤諦三：
悲しむ事は不幸な事ではないんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
・・ここを間違えないで下さい。

相談者：
分かりました。

加藤諦三：
悲しむ事は不幸ではないんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
・・よろしいでしょうか？

相談者：
ええ、どうもありがとうございます。

加藤諦三：
はいどうも失礼します。

相談者：
はい、失礼いたします。

加藤諦三：
対象喪失の過程。否認、絶望、そして希望、そのすべての過程を経験する事。