（回答者に交代）

大原敬子：
こんにちは

相談者：
はい、こんにちは

大原敬子：
・・あのですね？

相談者：
はい

大原敬子：
オムツって紙オムツですか？

相談者：
はい、紙オムツです。

大原敬子：
でそれは・・誰が買って来るんですか？

相談者：
ま、僕です。

大原敬子：
で、どこに置いておくの？それを、紙オムツを。

相談者：
・・ま、一応、娘のクローゼットお、の中に、しまってます。

大原敬子：
すと、お嬢さんは・・それを使って、

相談者：
はい

大原敬子：
オムツして、

相談者：
はい

大原敬子：
学校に行ってるって事ですか？

相談者：
あ、寝る時だけです。

大原敬子：
あ・・学校では大丈夫なの？

相談者：
あ、が、学校では大丈夫です、はい

大原敬子：
・・夜だけがダメなのね？

相談者：
夜だけです、はい

大原敬子：
そして、じゃ・・あ、その夜だけ、もう１回じゃ聞きます。

相談者：
はい

大原敬子：
８歳の時までして、いたって言いましたね？

相談者：
はいはい

大原敬子：
この時も、夜だけですか？

相談者：
あ、夜だけです、はい

大原敬子：
夜だけ？

相談者：
はい

大原敬子：
・・毎日？

相談者：
そうですね、毎日、毎日です。

大原敬子：
そうすっと学校で旅行お、とかあるでしょ？・・

相談者：
はい

大原敬子：
一泊、ね？、あの時はどうしたの？

相談者：
・・あの時は、えーと、ま、先生に相談するつもりではあったんですけど、

大原敬子：
ええ

相談者：
先にい、あのお、当時の保健室の先生と仲が良くて、

大原敬子：
はい

相談者：
ま、直接自分でボソっと・・言ったみたいです。

大原敬子：
あ、自分でちゃんと・・言えるのね？

相談者：
・・ま、周り・・

大原敬子：
ええ

相談者：
に言うっていうのは多分、それしか言ってないとは思うんですけど（苦笑）。

大原敬子：
なるほど。そうしましたらもう１つですけどね？

相談者：
はい

大原敬子：
今日、どうして・・

相談者：
はい

大原敬子：
オムツの事で、電話なさったの？お父さん。

相談者：
・・そうですね、もうー・・そろそろオムツ取れてもいいんじゃないかな？と思ってて・・

大原敬子：
いや、もっと奥に・・何故、今思ったの？

相談者：
・・

大原敬子：
電話もっと早くても良かったんですよね？実は。

相談者：
ま、そうですね。

大原敬子：
そうなの。

相談者：
うーん、ま、ちょっと・・おねしょに対してちょっと意識を持ち始めたっていうのは・・

大原敬子：
な・・いつ頃から意識持ちました？じゃ。

相談者：
・・

大原敬子：
困ったな、止めようかなってのが。

相談者：
・・ま、去年ん、ぐらいですかね？それこそ、娘が、小学校６年生の、修学旅行の時ぐらい・・

大原敬子：
に思った？

相談者：
はい

大原敬子：
で、その間は、やっぱりオムツを買ってしまって、クローゼットに入れた時の、お父さんの心境はどういう心境でした？

相談者：
・・うーん・・ま、そのうち治るやろ、とは思・・っていました。

大原敬子：
うん

相談者：
はい、で、ま、夜中に・・ま、ちょっと１、２回、今でもですけど・・ちょっとオムツ交換したりも・・するんですけど。

大原敬子：
え？、自分でするんでしょ？お嬢さん。

相談者：
あ、履いて寝るのは自分で・・えー、履いて寝ます。

大原敬子：
そして交換するの誰なの？

相談者：
交換するのは僕が、します。

大原敬子：
・・
お嬢さん、それ平気ですか？

相談者：
あ、もう起きないんで。

大原敬子：
・・
その時に起きなかったって事は、

相談者：
はい

大原敬子：
紙オムツですから・・

相談者：
はい

大原敬子：
替えなくてもいいですよね？夜。

相談者：
・・いやもう結構、重たくなってたんで・・替えてしまいますね。

大原敬子：
それお父さん毎日、

相談者：
はい

大原敬子：
オムツをしてる時に夜起きて、

相談者：
はい

大原敬子：
お嬢さんが、もう、熟睡してるところで、

相談者：
はい

大原敬子：
お父さんが紙オムツ替えてるの？

相談者：
そうですね。

大原敬子：
・・

相談者：
はい

大原敬子：
何があったの？

相談者：
・・ま、何回もおねしょするので・・治してあげたいっていう気持ち・・

大原敬子：
いや、治してあげたいんだったら紙オムツ買って来ないんですよ。

相談者：
・・

大原敬子：
紙オムツしなくって、お父さんが夜中に起こすのは分かる。

相談者：
はい・・正直あのお、先程も言いましたけど、妻が亡くなったので、

大原敬子：
うん

相談者：
・・ちょっとやっぱ１人い・・で、になると洗濯とかも・・ちょっと、ね？、そんなしょっちゅう出来ないので・・

大原敬子：
うん

相談者：
ま、その・・で、ちょっと紙オムツっていうのは・・ま、使って、しまってる状態なんですけど。

大原敬子：
あのお・・

相談者：
はい

大原敬子：
オムツの取れないお子さんっていうのは、

相談者：
はい

大原敬子：
ほとんどが・・お母さんか、お父さん・・無関心なんですよ。

相談者：
・・はい

大原敬子：
そして・・褒める事はしない。

相談者：
・・

大原敬子：
でもう１つはですね？・・気持ちがいいとか、気持ちが悪いとか。

相談者：
はい

大原敬子：
寒いとか熱いとか、美味しいっていう感覚が・・ちょっと・・えー、苦手な部分が、ある・・お子さんに、

相談者：
んん

大原敬子：
その、おねしょが多いんですね、オムツは。

相談者：
はい

大原敬子：
つまり、お父さんと、お母さんに自分がどっぷりと愛情・・に・・中で、育ってると、あり得ないんですね、どうも。

相談者：
うーん

大原敬子：
・・それがお嬢さんの８歳までの・・親子関係なんですけども。

相談者：
・・うーん

大原敬子：
ちょっと今、お父さんが、

相談者：
はい

大原敬子：
お嬢さんのオムツを替える事は・・ちょっとこれは問題ですね。

相談者：
・・うーん

大原敬子：
いかがですか？、自分で話していて。

相談者：
・・

大原敬子：
客観的に見てね？

相談者：
はい

大原敬子：
いや、僕には僕の言い分があるって事は分かります。
だ、客観的に見て、１２歳のお嬢さんを、

相談者：
はい

大原敬子：
紙オムツで・・お父さんが・・２回オムツを替える・・その光景を見た時に、あなたは客観的に見てどうですか？

相談者：
・・・・・・
客観的に？・・

大原敬子：
うん

相談者：
ま、ま小さい子ではない、のでね？・・ま、自分で・・ま、後始末とかも、させた方がいいのかなと思いました。

大原敬子：
・・そうですよね？

相談者：
はい

大原敬子：
初潮はいつですか？、お嬢さん迎えたのは。

相談者：
まあ、最近、ですね。んー２ヵ月前ぐらいですかね？

大原敬子：
それを見てお父さん、今日相談なさったの？、もしかしたら。

相談者：
・・ま、そうですね。ま、ちょ、大人になって行くっていうのも感覚は、ありました。

大原敬子：
・・
ふん・・初めてそこで・・

相談者：
はい

大原敬子：
父親と、もう１つ、

相談者：
はい

大原敬子：
異性っていうものがあなたの中に・・

相談者：
うん、うん

大原敬子：
入って、自分の中で・・驚きと・・戸惑いと・・

相談者：
うん

大原敬子：
じゃこれを何としても・・オムツを替えなくちゃいけないと、思いながらも、
替えら、られない自分は何だろうか？ってのは、ありませんでしたか？

相談者：
・・あ、正直ありますね。はい

大原敬子：
そうでしょ？

相談者：
はい

大原敬子：
今やってる行為が、今後は逆に・・お嬢さんに・・

相談者：
うん

大原敬子：
恨まれるか？・・

相談者：
うん

大原敬子：
憎しみを持たれるか？

相談者：
はい

大原敬子：
もしくは近親相姦的なものに行ってしまう可能性があるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
であなた自身が、奥様亡くしてますから。

相談者：
はい

大原敬子：
お嬢さんが初潮を迎えた時に、初めて・・父親としての責任感と、

相談者：
はい

大原敬子：
異性としてのお嬢さんを見てた自分、がですね？

相談者：
うん

大原敬子：
２つの面を自分が・・同時に現実に見たっていう事じゃないかと思ってるんです今日。

相談者：
うーん・・確かに言われてみて気付きました。

大原敬子：
・・そうですか。

相談者：
はい

大原敬子：
・・そうしましたらね？

相談者：
はい

大原敬子：
まず・・今日お嬢さんと話して、

相談者：
はい

大原敬子：
「そろそろオムツを」・・「止めようね」・・って事まで言うんです。

相談者：
はい

大原敬子：
マジックありますよね？、太、太いマジック。

相談者：
はい

大原敬子：
あのマジックに・・１日目・・

相談者：
はい

大原敬子：
２日、３日って、書いてくんです。

相談者：
はい

大原敬子：
すと、１日、使った場合には次の数字は２日になりますよね？

相談者：
はい

大原敬子：
お嬢さんの頭の中に・・あ、２回取り替えた。

相談者：
うんうん

大原敬子：
３回というの分かるんです。

相談者：
はい

大原敬子：
今までは・・無造作で置いてあるわけでしょ？

相談者：
あ、まあ、そうですね、はい

大原敬子：
だから・・何使ったか分からないんです。だ、お嬢さんに意識化させるためにも・・そこにマジックで、お嬢さんに、
「書いてご覧」って、「１日ね」って。「２日ね」って事で、お父さんの顔でさせるんです。

相談者：
うんうん

大原敬子：
で、「夜中は、もう、パパは、起こさないからね」って。
「自分で替えてね」って。
でも、汚れないです。オムツはそんな漏れないですから。

相談者：
うーん、はい

大原敬子：
お嬢さんが、自分で・・その、林間学校か、臨海学校行った時に・・
「話しました」って言いましたね？先生に。

相談者：
あ、はい

大原敬子：
意識はしてるんです、周りの友だちに分かってはいけないっていう。

相談者：
うーん

大原敬子：
その理性がありますから。

相談者：
はい

大原敬子：
まずは第一段階は、ワンステップは・・オムツに数字を書いとくんです。

相談者：
はい

大原敬子：
で、お嬢さんが自分で開けるたんびに、あー今日３日目、４日目って。
量を、頭に・・意識させる。

相談者：
うん・・

大原敬子：
そっからですね、きっと。

相談者：
はい

大原敬子：
であなたは絶対に、お嬢さんの・・ベッドには行かない事。

相談者：
はい

大原敬子：
これだけは守って下さい。

相談者：
はい、分かりました。

大原敬子：
分かります？、今は、

相談者：
はい

大原敬子：
そのステップから始めた方がいいと思いますけども。

相談者：
はい

大原敬子：
先生いかがでしょうか？

（再びパーソナリティ）