テレフォン人生相談　2018年10月4日　木曜日

人間関係が原因で適応障害でウツの診断を受け退職。
失業保険をもらいながら再就職先を探そうと考えている主婦。
次の職場で長く勤めるためのアドバイスを。

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　高橋龍太郎（精神科医）

相談者：　女４５歳　夫４４歳　一人娘１８歳

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柴田理恵：
もしもし？、テレフォン人生相談です。

相談者：
あ、もしもし？

柴田理恵：
はい・・こんにちは

相談者：
こんにちは

柴田理恵：
今日はどんなご相談ですか？

相談者：
あ・・えーと人間関係を、

柴田理恵：
はい

相談者：
円滑に上手くやって行くのに、

柴田理恵：
はい

相談者：
えーと、どう・・し、てけばいいか・・

柴田理恵：
はい

相談者：
という事についての・・

柴田理恵：
はい

相談者：
相談なんですが。

柴田理恵：
はい。えー・・どなたとの・・人間関係ですか？

相談者：
あ・・職場で、

柴田理恵：
ふうーん

相談者：
はい

柴田理恵：
はい、職場の。

相談者：
はい

柴田理恵：
あと、あなたおいくつですか？

相談者：
４５歳です。

柴田理恵：
４５歳、はい。ご結婚なさってますか？

相談者：
はい、しています。

柴田理恵：
旦那さんはおいくつですか？

相談者：
４４歳です。

柴田理恵：
４４歳、はい

相談者：
はい

柴田理恵：
お子さんいらっしゃるんですか？

相談者：
はい、います。

柴田理恵：
えっとお、教えて下さい。何・・

相談者：
はい

柴田理恵：
ん

相談者：
えーと１８歳で、

柴田理恵：
はい・・あ・・

相談者：
女の子です。

柴田理恵：
あ・・お１人だけなんですね？

相談者：
はいそうです。

柴田理恵：
はい、分かりました。
えっと・・じゃ、お仕事ずーっと続け・・あの、ずーっと結婚前から続けてらしてって事ですか？

相談者：
仕事お、は・・ちょっとあの、子どものお・・こととかもありまして、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの・・変わったりはしてます。

柴田理恵：
あーそうなんですか。

相談者：
そうです、はい

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
はい

柴田理恵：
で今、どんな、お仕事っていうか・・どういった・・

相談者：
あ・・今はもう・・

柴田理恵：
うん

相談者：
ちょっと、あのお、体調を崩しまして、

柴田理恵：
あーああ、はい

相談者：
あのお・・辞めてしまったんですけど。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
はい、あのお、その時にあのお・・

柴田理恵：
うん

相談者：
辞め、てえ、しまった理由は、あの・・

柴田理恵：
うん

相談者：
結局あの、精神的、な、

柴田理恵：
うん

相談者：
状態、

柴田理恵：
うん

相談者：
が悪くなってしまいまして、

柴田理恵：
うんうんうん

相談者：
適応障害の鬱病っていう事で、診断されまして、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
それであのお、もう、あの、家族とも話し合いまして、

柴田理恵：
うん

相談者：
もう、これ以上は無理だろうという事で、

柴田理恵：
うん

相談者：
辞めたんですが。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
はい

柴田理恵：
辞められたんだったらば、その、職場の人間関係っていうのはもう、終わってるんじゃないんですか？

相談者：
そうなんですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
この先い、も・・

柴田理恵：
はい

相談者：
やっぱり人間関係って一番ん、大事な、ことだと思うんですよね。

柴田理恵：
うん、そうですね、うん、うん

相談者：
はい。あの・・今度あの、仕事を探して、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、働くう、ところは、やっぱり、あ、もう・・ずっと・・長く勤めたいと思っていますので、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
なのであのお・・人間・・関係を、

柴田理恵：
うん

相談者：
上手くやって行く、心構えというか、

柴田理恵：
あーあー

相談者：
お聞きしたかったんですが。

柴田理恵：
うんうんうん・・

相談者：
はい

柴田理恵：
じゃ今、あの、新しいお仕事を探してらっしゃるって事なんですか？

相談者：
あ、これから・・ハローワ、クに手続きに行くんですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
はい、それからあのお・・失業、保険が、

柴田理恵：
うん

相談者：
もらえるようなので、

柴田理恵：
うん

相談者：
その間にあのお、じっくり、考えて、

柴田理恵：
うん

相談者：
探そうと思ってるんですけど。

柴田理恵：
あーそうですか。

相談者：
はい

柴田理恵：
あのお・・ほら、前の職場でね？

相談者：
はい

柴田理恵：
ちょっと人間関係があまり良くなくて・・

相談者：
はい

柴田理恵：
それで、お辞めになられた訳ですよね？

相談者：
はいそうです。

柴田理恵：
あの、どういった、あれだったんですか？

相談者：
ちょっと色々おっしゃる方が、

柴田理恵：
うん

相談者：
いらっしゃいまして、

柴田理恵：
なんか、嫌味とか？

相談者：
あーそうです、それであの・・

柴田理恵：
うん

相談者：
ちょっと・・入った・・ときから・・

柴田理恵：
うん

相談者：
ちょっと目を付けられまして、

柴田理恵：
うん

相談者：
であの・・ちょっと色々見られてるような感じで、

柴田理恵：
うん

相談者：
何かあの、気に入らない事があると、

柴田理恵：
うん

相談者：
あのお・・わたしに聞こえるように、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
あの、仕事中に言ったりとか・・

柴田理恵：
うん

相談者：
してまして、

柴田理恵：
うん

相談者：
それを、あの、他の方にも、

柴田理恵：
うん

相談者：
言うので、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの・・朝とか挨拶しても、

柴田理恵：
うん

相談者：
無視をされるとか、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、そういうのの繰り返しい・・

柴田理恵：
うーん

相談者：
だったんですけど。はい

柴田理恵：
それは、それは１人の、女の・・あ、女の人ですか？男の人ですか？

相談者：
あ、女の人です。

柴田理恵：
女の人。

相談者：
はいそうです。

柴田理恵：
それはその、その人だけですか？それとも、なんか周りにも大勢いたんですか？

相談者：
あ・・２名の方が、

柴田理恵：
うん

相談者：
一番、おっしゃってて、

柴田理恵：
うん

相談者：
で、そのお・・方（かた）、と、

柴田理恵：
うん

相談者：
仲いい方が２名いらっしゃって、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
それで、あとの方達に広めるみたいな感じで。

柴田理恵：
あー、じゃ何？、悪い奴が２人居て、その・・

相談者：
はい

柴田理恵：
取り巻きがもう２人居て、

相談者：
そうです、はい

柴田理恵：
でそれが、その周り中に、

相談者：
そうです。

柴田理恵：
苛めを・・強要するわけですね？

相談者：
そ、そうで、そうです、はい

柴田理恵：
上司の人とは、ん、ん・・

相談者：
はい

柴田理恵：
何かこ、ほら上司の、方に、

相談者：
はい

柴田理恵：
「こういうふうにされて、わたし辛いんです」とかっておっしゃいました？

相談者：
あ、そ、上司の方も、

柴田理恵：
うん

相談者：
あのお、割と出張とか・・あの・・

柴田理恵：
うん

相談者：
会議とかで、抜、けられる事も割と多くて、

柴田理恵：
あーなるほど。

相談者：
で、やっぱりそういういらっしゃらない時に、

柴田理恵：
う、うん

相談者：
大きい、声で、言うとかそういう事もあったんです。

柴田理恵：
あーあー

相談者：
それで、あの・・

柴田理恵：
うん

相談者：
結局その、最後の時に、

柴田理恵：
うん

相談者：
お話をした時に、

柴田理恵：
うん

相談者：
「何が原因で？」って聞かれましたので、

柴田理恵：
うん

相談者：
「あの実は」・・「そういう人間関係の事で」っていう事で、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
お話い、を、させていただいたら、

柴田理恵：
うん

相談者：
「気が付かなくて申し訳なかった」って言って、上司の方はおっしゃったんですが、

柴田理恵：
あーあー

相談者：
で、「この話は、ここだけの話に、しとくけど」っていう事だったんですけど。

柴田理恵：
会社の中で・・

相談者：
はい

柴田理恵：
大事（おおごと）にしたくなかったんですかね？

相談者：
そうですね、あの、会社自・・体がそういう会社なので。

柴田理恵：
うん

相談者：
はい、で、それであの・・

柴田理恵：
うん

相談者：
主人も（涙声）・・

柴田理恵：
うん

相談者：
あの「会社の方に」・・

柴田理恵：
うん

相談者：
・・もう「言いに行く」って言って、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
言ってたんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
そうすると色々、大きな事になってしまうので、

柴田理恵：
うん

相談者：
・・家族にも迷惑掛けると思ったので、

柴田理恵：
うん

相談者：
・・「それだけは」あの「気持ちは嬉しんだけど」、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの「止めて欲しい」っていう事で。

柴田理恵：
うんー

相談者：
あ、ホントは・・何かあれしたかったんですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
もう、あの、「もうこれで終わりにする」っていう、ことでもう挨拶をし、して、

柴田理恵：
うん

相談者：
もうこれで終わりっていうような感じであれだったんですけど。

柴田理恵：
うーん

相談者：
はい

柴田理恵：
じゃあの・・今日のご相談は、

相談者：
はい

柴田理恵：
その・・これから、

相談者：
はい

柴田理恵：
その人間関係っていうのがまた次の職場に行った場合にね？

相談者：
はい

柴田理恵：
あの・・こ、２度とこういうふにならないように、

相談者：
はい、はい

柴田理恵：
どういうふにしたらいいか？・・

相談者：
はい

柴田理恵：
を・・お聞きになりたいって事でよろしいですか？

相談者：
はい、結構です。

柴田理恵：
はい、分かりました。

相談者：
はい

柴田理恵：
じゃあの先生に相談してみましょ。

相談者：
はい

柴田理恵：
えー今日の・・

相談者：
はい

柴田理恵：
回答者の先生は、

相談者：
はい

柴田理恵：
精神科医の、高橋龍太郎先生です。

相談者：
はい

柴田理恵：
先生お願いします。

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（回答者に交代）

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（回答者に交代）

高橋龍太郎：
はい、初めまして、高橋です。

相談者：
あ、初めまして、よろしくお願い致します。

高橋龍太郎：
その・・苛めの実態が少し・・よく分からないんですけれど。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
ん、どんな風に目を付けられて、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
見られてる感じがしてえ、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
どんな風に、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
言われたんですか？

相談者：
えーとですね・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
色々ちょっと・・状況、によってあるんですが、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
洗い場をみんなで・・使ったりするんですけど、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
その時に・・気が付いたあ、人が・・あのコップとか片付けたりして、わたしもやってたんです。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
それで・・どなたかが何かあのお・・お盆みたいなのを、洗って、置いたまんまだったので、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
なので、これ、ど、どなたのかな？と思って・・聞いたんですよ。置いたままだったので、あの、同じ課の方に聞いたんです。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
そしたらあのお・・多分、いつも、置いて、あ、ある物じゃないから多分「そこに置いとけばいいんじゃないかな？」と教えて下さったので、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
置いておいたら、それを聞いて、その・・２人の下につく、２人の、ひ・・１人の人が・・それを聞いてて、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
で・・あの「それは」あの・・「誰の」、「物だ」とかなんか、聞いてて、それをまたなんか・・その、上の２人の人に・・
「そうやって言ってた」っていう事で・・言いふらして、ほいで・・あのお、わたしがあ、書類を書いてえ、いた時にちょうどその方も来て、ほいでその書類を、置いてくのに、もう放り投げて、凄い勢いで、置いて行った事があったりとか・・

高橋龍太郎：
・・えー、主治医は心療内科の先生？、精神科の先生？

相談者：
精神科です。

高橋龍太郎：
精神科の先生に、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
報告した時に、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
「それは、ちょっと考え過ぎてなーい？」っていう風に言われなかった？

相談者：
・・報告う、した時に、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
「どこにでもそういう」あのお・・「お局様みたいな感じの人は」・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
・・「いるよね」っていうよな感じで、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
うーん、は（わ）言われたんですけど。

高橋龍太郎：
うん

相談者：
はい

高橋龍太郎：
あなたが少し、過びーんになってないかなあ？っていうような印象は、漏らさなかった？、その精神科医の先生は。

相談者：
あ・・それは、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
おっしゃってなかったんですけど、今・・

高橋龍太郎：
そ、うん、うん

相談者：
今までの経緯とか、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
あの色々はあの、最初、聞かれましたけど、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
ええ

高橋龍太郎：
あ、そう

相談者：
はい

高橋龍太郎：
似たような現象が、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
これまでの職場とか・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
或いは、これまでの人間関係で、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
なかった？、今までもう全くみんなと仲良く、何も周りから非難される事なく、楽しくずーっと過ごして、来られた？
それとも・・前の職場でも、ちょっと何か、意地悪されちゃったとかそういうような事あった？

相談者：
あ・・ちょっと前のところで、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
は（わ）、ありました。

高橋龍太郎：
ん、それはどんな事があったの？

相談者：
なんかわたしが、ボーっとしてて、

高橋龍太郎：
うん、うん

相談者：
挨拶をしなかった時があって（苦笑）

高橋龍太郎：
うん、うん

相談者：
「挨拶しなかった」ってそういう事・・から始まったんですけど、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
はいそうです。

高橋龍太郎：
「挨拶してない」って言って・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
周りから、

相談者：
そうそう、そうです。はい、はい

高橋龍太郎：
非難囂々（ごうごう）だったのだったの？

相談者：
そうです、そうです、はい

高橋龍太郎：
お、で、その、職場も辞めたの？

相談者：
あ、そこお、は、辞めました、はい

高橋龍太郎：
それはその、何々？その挨拶しないで、周りから・・

相談者：
うん

高橋龍太郎：
い、い、苛められるようになっちゃったから？

相談者：
それからあのお・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
やっぱり・・言う人が・・居て、１人。

高橋龍太郎：
うん、うん

相談者：
また色々な事で目を・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
なんか、見られ、ていて、それで色々・・

高橋龍太郎：
見られてた？

相談者：
はい、同じ職場で、あの、小っちゃいフロアで働いてたんですけど、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
はい

高橋龍太郎：
周りから見られ、てた？

相談者：
で・・何か自分が気に入らないと、

高橋龍太郎：
うん

相談者：
・・やっぱ他の人に言ってみたいな感じだったんですけど。

高橋龍太郎：
他の人言ってみて、あなたの悪口が言われてた？

相談者：
で、はい、トイレでも、ちょうどわたしがトイレに入ってる時に、

高橋龍太郎：
うん、うん

相談者：
その「挨拶、しない」とか。

高橋龍太郎：
うん、そういう悪口が・・

相談者：
はい言、言ってます、はい

高橋龍太郎：
言って、言ってた。

相談者：
他の人に、

高橋龍太郎：
うーん

相談者：
言ってました、はい、はい

高橋龍太郎：
そっか。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
思うにね？、ま・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
これは、将来についてのアドバイスだけど。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
少しさ、人間関係に、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
もうちょっと鈍感になった方がいいような気がする。少し過敏になりすぎ。

相談者：
あーはい

高橋龍太郎：
人間はさ、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
みんな誰でも・・ホントに善意の人だけえ、で、あれば、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
世の中に戦争なんかないわけだけどさ。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
必ず、人間ん、の歴史の中には戦争もあったり、喧嘩もあったり・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
テレビ見たら、そんな争い事ばっかりじゃないの。

相談者：
はい、そうですね、はい

高橋龍太郎：
ね？・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
だから、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
やっぱりみんなそれぞれ悪意があると思うけれど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
でも、おおむね、みんな・・あれじゃない？、殺されないで生きてるじゃない。

相談者：
はいそうですね。はい

高橋龍太郎：
ま、程々の善意の中でみんな生きてんのよ。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
だから・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
あなたみたいに、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
人の悪意に敏感だと・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
居場所が無くなっちゃうと思う。

相談者：
あー・・

高橋龍太郎：
その・・小さい範囲の、悪意よりも、

相談者：
はい・・はい

高橋龍太郎：
もっと広い、その、会社が成り立ってるとか、人の流れが成り立ってる・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
大きな善意い、を、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
信じて生きてる方が、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
気持ちが楽になるし、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
それから逆に言うと、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
そういう人間関係とか会社が長続きするよ。

相談者：
あーあ

高橋龍太郎：
少々悪口言われても、もう・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
スルーしちゃうの。右の耳から入ったら左へ抜けてって、

相談者：
あー

高橋龍太郎：
もう悪口言われた事も忘れちゃうわけ。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
そうすると・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
今度は、いい話が来た時は、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
今度は、いい話は頭の中に、入れとくんだよ。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
そうすると・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
少々自分に対する悪意が、世の・・あの、会社にあっても、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
平気じゃない？

相談者：
はい

高橋龍太郎：
だっていい事言ってくれる人もたくさん居るわけだから。

相談者：
ええ、居ました、居ました、はい

高橋龍太郎：
ね？、だから・・

相談者：
はい

高橋龍太郎：
そっち側に耳を傾けるっていう事が、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
人間が生きてく上で、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
上手く、その、人間関係を回してく秘訣なんだよ。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
悪意に、気を取られると、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
自分が、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
どんどん、どんどん悪い方向に落ちてくけど。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
善意に、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
自分が、え、与（くみ）すると、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
どんどんいい方向に行く。

相談者：
はい

高橋龍太郎：
それが大事なんじゃないかな？

相談者：
あー、そうですねはい・・

高橋龍太郎：
うん

相談者：
はい

高橋龍太郎：
だから次の時は、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
もう、あの、そりゃもう人間だから挨拶も忘れるしい、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
お茶汲み場で、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
なんかミスもするけど、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
でももう、なんか言われたら「ごめんなさい」って、もう明るい顔で返して、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
で、いい事、いい方向に、

相談者：
はい

高橋龍太郎：
自分の関心を移してくっていう事が大事だと思うな。

相談者：
あーはい、分かりました・・はい

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（再びパーソナリティ）

柴田理恵：
大丈夫ですか？

相談者：
はい、ありがとうございました。

柴田理恵：
うん

相談者：
はい、大丈夫です。

柴田理恵：
もう、明るく、明るく・・

相談者：
はい

柴田理恵：
あの・・笑顔のところ、には、

相談者：
はい

柴田理恵：
絶対に、幸せが、来ますよ。

相談者：
はい

柴田理恵：
幸せだから笑顔になるんじゃなくて、

相談者：
はい

柴田理恵：
笑顔だから・・

相談者：
はい

柴田理恵：
幸せが来ると思って。

相談者：
はい

柴田理恵：
あのお、明るくやってみて下さい。

相談者：
はい、ありがとうございました。

柴田理恵：
はい・・はーい

高橋龍太郎：
はい

柴田理恵：
失礼しまーす。

高橋龍太郎：
失礼しまーす。

相談者：
すいません、ありがとうございました、失礼いたします。

高橋龍太郎：
はい

柴田理恵：
はい、頑張って下さい。

相談者：
すいません、ありがとうございました。

柴田理恵：
はい

高橋龍太郎：
はい

１０／４木
小さな悪意に敏感過ぎると居場所が無くなる。大きな善意を信じて楽に生きようhttps://t.co/SPS83L4Sk1

夫　「オレが会社に言いに行く」

ポーズで言ってるんだったら優しい夫。
マジで言ってるんだったらタダの馬鹿。

— 読むテレフォン人生相談 (@KtatsMi) 2018年10月4日

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