テレフォン人生相談　2019年1月18日　金曜日

夫とは死別。
娘が亡くなり、二人の孫娘を引き取って３人で暮らす。
農業を営む男との内縁関係を解消しようと思うが、相手から金銭を要求されることはないか？
男の農業を手伝っていて月8万をもらっている。
住宅の頭金の一部50万を援助してもらったものの、ローンは相談者が負担している。
内縁とはいえ、同居はしていない。

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　坂井眞（弁護士）

相談者：　関西なまりの女７１歳　夫と娘は他界　高校３年生と高校１年生の孫娘と３人暮らし　内縁の夫７４歳

今日の一言：　憎しみを持つ事なく犠牲を払う事はありません。フロム・ライヒマン

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい

加藤諦三：
あ、はいテレフォン人生相談です。

相談者：
あ・・お願いします。

加藤諦三：
はい、最初に、年齢教えて下さい。

相談者：
はい、７１歳です。

加藤諦三：
７１歳

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚してます？

相談者：
えっと主人は亡くなりましたので。

加藤諦三：
あ、そうですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
そうすっと今は・・お一人で・・

相談者：
えっと・・

加藤諦三：
はい

相談者：
ん、えー、娘が亡くなったので、子どもを引き取って３人で生活しています。女の子２人。

加藤諦三：
女の子２人？

相談者：
はい

加藤諦三：
何歳ですか？

相談者：
高校１年と、３年生です。

加藤諦三：
高１と高３？

相談者：
はい

加藤諦三：
お孫さんですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい分かりました。で、どんな相談ですか？

相談者：
えーっとですね、１１年程前に、

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお・・結婚したっていうか、ま、内縁ん、関係なんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
一緒になった人がいるんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、ずっとやって来まして、

加藤諦三：
はい

相談者：
まあ、あのお、生活費としては、くれるんですけれども、

加藤諦三：
はい

相談者：
給料は、いただいておりません。

加藤諦三：
はい

相談者：
あのお、仕事のお手伝いを一緒にやってるんですけども、

加藤諦三：
あ・・あの、何か一緒に仕事をしてるわけですか？

相談者：
はい。農家の、農業の・・

加藤諦三：
あーそうですか。

相談者：
はい、一緒に・・

加藤諦三：
んで、一緒に住んで・・で・・

相談者：
あ、住むのは別なんです。

加藤諦三：
あ、住・・

相談者：
で、わたしは、

加藤諦三：
はい

相談者：
こちらで子どもと居てて、

加藤諦三：
はい

相談者：
向こうへお仕事しに行くわけですね。

加藤諦三：
はいはい。分かりました、それで・・さらに・・給料はもらってないけれども生活費い、はもらっていたと。

相談者：
はい。２ヶ月で、１６万ですね。

加藤諦三：
はい・・はい

相談者：
もらってるだけなんです。１６万もらってるだけで、

加藤諦三：
はい

相談者：
それで、あの給料とかお小遣いとか一切くれません。

加藤諦三：
はい。それで？

相談者：
それでえ、もうずっとやって来てたんですけども。

加藤諦三：
はい

相談者：
その、家を買った時の・・

加藤諦三：
「家を買った」ってのは、あなたの・・

相談者：
中古住宅を、買ったんです。

加藤諦三：
あなたがね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい

相談者：
ま、一緒にですけれども。

加藤諦三：
あ・・そうすっと名義は、そうすっと・・

相談者：
わたしです。

加藤諦三：
あなた？

相談者：
名義はわたくしの名義。

加藤諦三：
あなた一人？

相談者：
（息を吸って）４００万わたくしが出しまして、

加藤諦三：
はい

相談者：
そして・・５０万は出していただいて、

加藤諦三：
はい

相談者：
あと、残りを・・ローンにしたんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、そのローンなんだけれども、５００万と２００万とのローンで、

加藤諦三：
はい

相談者：
一応、５００万が今年終わるんです。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで終わる・・ので・・もう、体も壊したりして・・

加藤諦三：
うん

相談者：
疲れたので、止めたいと思うんです。

加藤諦三：
「止めたい」というのは、その・・農業・・

相談者：
別れたい

加藤諦三：
あ・・別れたいという事ですか？

相談者：
あはい

加藤諦三：
はい、そうすっとこの・・この男性は、い、何歳ですか？

相談者：
３歳年上なので、６４歳ですかね？

（内縁スタート時の年齢？）

加藤諦三：
７４歳ですか？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい
ほいでもう、疲れたから別れたいと。

相談者：
はい。ていうのがね？

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、優しいい・・人じゃないから。

加藤諦三：
・・優しい・・

相談者：
結構キツいんですよね（苦笑）。

加藤諦三：
優しい人でないのに、ついつい一緒に（含み笑い）・・

相談者：
そう

加藤諦三：
人生を歩み始めてしまったという・・

相談者：
はい

加藤諦三：
そいでその・・

相談者：
もう・・

加藤諦三：
どういうきっかけで、こう、一緒になったんですか？あなたの言葉からすると・・
「ま、疲れたけど、優しい人なんだけどね。でももう疲れた」っていうんじゃなくて、なんか優しい人じゃないんですよね？

相談者：
最初はね？だから・・あのお、釣った魚の餌は何とかっていうけど、最初はそんな感じじゃなかったんですけれども。

加藤諦三：
さ・・

相談者：
孫たちを、預かって、ま、娘が亡くなって孫を引き取ってから？、特に？

加藤諦三：
はい

相談者：
全然、声も掛けてくれないし、「こんばんは」って言っても、返事もしない無視で・・で、孫たちも可哀想だしね。

加藤諦三：
うん。で、最初に出会いっていうのは・・やっぱりどうだった？なんか寂しかった・・

相談者：
えっとね・・うんー、それがね？

加藤諦三：
うん

相談者：
あの、知り合いの家で、ま、顔を合わせてね・・

加藤諦三：
うん

相談者：
一度。で３年前に・・会わせとって、３年後にまた・・その時にプロポーズされてたけども断ってて、３年後にまた会って、

加藤諦三：
うん

相談者：
「どうしてもお付き合いしてほしい」言う事で、そうなったんです。

加藤諦三：
うん。そのお、３年後に会った時、あなたは寂しかったわけね？

相談者：
そうですねえ。

加藤諦三：
だからあ・・

相談者：
なんかお茶飲み友だちくらいで・・かな？、とかいう感じで？

加藤諦三：
うん、うん

相談者：
子ども達、わたしの子ども達も、ね、「お母さんいい人が居てたらね」、「いいのにね」っていう感じだったから・・

加藤諦三：
うん

相談者：
子ども達は了解得てたのでね。最・・

加藤諦三：
だ、あなたはそ、あのお、離婚したのは何年前ですか？

相談者：
・・えーとね、離婚っていうよりも亡くなったから・・

加藤諦三：
はい

相談者：
それからずっと一人だったんです。

加藤諦三：
それでえ・・ずっと一人で居て、一人い、で居る事に疲れて・・

相談者：
ええ

加藤諦三：
来た時に・・この男性と・・

相談者：
はい

加藤諦三：
出会ったと。

相談者：
はい

加藤諦三：
と、あんまり・・情熱っていうか男と女の・・情熱というような事とは関係なく・・

相談者：
はい

加藤諦三：
何となく・・生活に、ある部分を一緒に、し出したと。

相談者：
そうです。で、ま、あの、野菜作んのも好きだったしね、果物ちぎるのも好きだったから（含み笑い）「まあいいかな？」っていう感じで。

加藤諦三：
うん

相談者：
で、６５歳まではわたし仕事してましたのでね。

加藤諦三：
うん

相談者：
で、それから後は、色々手伝いに行くようになって。

加藤諦三：
うん・・で、今日のあなたの相談というのはどういう、ことですか？

相談者：
え、あのお、止めるにあたってね？

加藤諦三：
うん

相談者：
家を買った時に、

加藤諦三：
うん

相談者：
向こうが・・

加藤諦三：
ん

相談者：
えっと、ま、最初５０万出し、てくれたんだけども、わたし４００万出して、

加藤諦三：
うーん

相談者：
で、７００万をローン組んだんだけれども、

加藤諦三：
うん

相談者：
で、２００万と５００万のローンで、

加藤諦三：
うん

相談者：
であのお、５００万のローンが今年終わるんです。

加藤諦三：
んあい

相談者：
それでそのお・・

加藤諦三：
ん、はい、この・・

相談者：
あと・・

加藤諦三：
はい

相談者：
２００万っていうのが残るんだけど、これだったら何とかわたし働いて、返せえ、るかな？と思ったから・・

加藤諦三：
うん

相談者：
おっきいのが終わったら、考えてみようと思って。で、これが今年い、終わるもんだから・・

加藤諦三：
「これ」っていうのは５００万の方が終わるっていう事ね？

相談者：
はい、終わるんです。

加藤諦三：
で、これから２００万の、方のローンの返済が始まると。

相談者：
ううん（否定）
あの、同時に、払ってるんだけれども、

加藤諦三：
ええ

相談者：
同時に・・１万４千円が２００万の分で、４万５千円が５００万の分で、ずーっと一緒に払って来てて、

加藤諦三：
うん

相談者：
５００万は１０年間で支払う、わけだから、

加藤諦三：
うん

相談者：
今年が１０年目なので、５００万は終わり、

加藤諦三：
ええ

相談者：
で、２００万は、１５年間だからあと５年残ってるいう事なんです。

加藤諦三：
あはい

相談者：
だからその、残ってるのが、７５万ぐらいだから・・

加藤諦三：
はい

相談者：
それやったら何とか自分で払えるから、

加藤諦三：
はい

相談者：
止めといて、は、自分で働いて、それを返そうかなと思って。

加藤諦三：
はい

相談者：
で、止めるに当たって、

加藤諦三：
はい

相談者：
なんかお金を返す・・

加藤諦三：
「止める」というのはこの・・

相談者：
別れる・・

加藤諦三：
７４歳との男性との関係を・・

相談者：
はい

加藤諦三：
切るという事ね？はい

相談者：
はい

加藤諦三：
・・切るに当たって？

相談者：
お金を・・例えば要求されるとか・・返さないけないとか、

加藤諦三：
はい

相談者：
そんな事、をちょっと知りたいなと思ったんです。

加藤諦三：
あーなるほど。で、この・・「もうあなたと別れたい」っていう事は相手方に言ってんですか？

相談者：
まだ言ってません。

加藤諦三：
言ってません？

相談者：
はい、だからこの、ちゃんと、それが終わってから言おうと思って。おっきいのが。
・・終わった時点で。

加藤諦三：
５００万の方ね？

相談者：
はい。で、あたし、給料は一切もらってないんです。生活費はもらったけれども。

加藤諦三：
はい

相談者：
そして、あの「確定申告のために」・・「給料をもらった事にしてくれ」言っててハンコ押さされて。

加藤諦三：
はい

相談者：
あの、向こうは確定申告に・・支払ったいう事にして・・申告してるみたいです。

加藤諦三：
・・で、あ、あなたの方の申告はどうなってんですか？

相談者：
わたしの方の申告は働きましたいう申告だけ、あのお、ちゃんと書いてもらって、ここで働いてますいうの確定申告出してます。

加藤諦三：
そのもらってる額は、要するに、税金を払う・・額までもらってないという事ですね？

相談者：
そうです。
はい

加藤諦三：
はい、分かりました。そのお・・別れたいと言、言い出した時にどうなるか？っていう事ですね？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい分かりました。今日はあの、スタジオに弁護士の坂井眞先生がいらしてんので、

相談者：
はい

加藤諦三：
伺ってみたいと思います。

相談者：
はい

（回答者に交代）