（回答者に交代）

加藤諦三：
あの今、塩谷先生がね？

相談者：
うん

加藤諦三：
ま、いろいろと、ご説明いただいて、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたも、破滅的な状態っていうことはよく分かりました。

相談者：
はい

加藤諦三：
ちょっとキツいことを言うようですけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたあ、はあ、

相談者：
はい

加藤諦三：
ご主人は・・あなたに対して、魅力を失っているってことはないんですか？

相談者：
それもあるかもしれません、先生。

加藤諦三：
魅力を失うともう・・適当に、扱う、対象でしかなくなってくんですよね。

相談者：
とっ・・ても良く分かります。そういう感じでした。

加藤諦三：
ご主人がね？
「出て行けー！」とかね？

相談者：
うん

加藤諦三：
「誰のおかげで食べるんだ！」ってね？

相談者：
うん
本心ですもんね？

加藤諦三：
そうなんです。それ言おうとしたの。

相談者：
うん
絶対わたしもそう思いました。
そで、それを思って、じゃあ自分で食べて行けるか？って考えたときに、自信がない？

加藤諦三：
うーん

相談者：
そこのところをグルグル、グルグル、回ってるのかもしれない。

加藤諦三：
ん、グルグル、グルグル・・今の状態ね？

相談者：
うん

加藤諦三：
あなたいっくら、が、あの、悩んでたって、先進みません。

相談者：
そうですよね。

加藤諦三：
メリーゴーランド型で、グルグル、グルグル回ってるだけ。

相談者：
そうですよね。先生

加藤諦三：
つまり・・考えてるつもりでえ、

相談者：
うん

加藤諦三：
悩んでるだけなんです。

相談者：
んん・・

加藤諦三：
今までね？、もうちょっとキツくなんだけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなた現実の夫を見ないで生きて来たんですよね。

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
こうあって欲しいという夫を見て生きて、来たわけです。

相談者：
うん

加藤諦三：
で、現実のあなたはさっき・・大変失礼なこと言いましたけど。
ますます魅力を失ってんです。

相談者：
はい・・・・そうですねえ・・

加藤諦三：
で・・結構あなた小さい頃からね？

相談者：
はい

加藤諦三：
本当に信じられる物はななかったんで、すよ。

相談者：
うーん・・
じゃ自分に自分で嘘をついて生きて来たんですね、わたし。

加藤諦三：
そうです！

相談者：
そういうことですよね？

加藤諦三：
そうです。

相談者：
どこを見たら自分が、ホントの自分が見えるんですか？先生。

加藤諦三：
夫がこうあって欲しいというふうに見ないで。

相談者：
うん

加藤諦三：
現実の夫を見てください。

相談者：
うん

加藤諦三：
したら、「わたしが今やらなきゃなんないことは」・・「自分自身になることだ」

相談者：
うん、そうですね。

加藤諦三：
もう今まで、自分をよく見せること、

相談者：
うーん

加藤諦三：
そういう生き方しちゃってんですよ。

相談者：
ふうーん

加藤諦三：
でも現実は、ご主人は、あなたに対して魅力を失っている。

相談者：
ふうん
結局そこですよね。

加藤諦三：
そうです。
ですから、今・・あなたにあるのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
今の負担に耐えるのか？

相談者：
うん

加藤諦三：
負担とリスクを背負って、先へ進むのか？

相談者：
はい

加藤諦三：
要するに不安と不満の選択を迫られてんです。

相談者：
・・あー、そですよね、不安、と不満。

加藤諦三：
で、不満を選択するっていうことは、

相談者：
うん

加藤諦三：
退行欲求です。
退いて行く。
負担とリスクを背負って先へ進もうっていうことは、

相談者：
うん

加藤諦三：
退行欲求じゃなくて成長欲求です。

相談者：
あ、そうなんですかあ。

加藤諦三：
先へ進むのは、

相談者：
うん

加藤諦三：
そんなに安易なことじゃないんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
先へ進むってことは負担とリスクを背負って先へ進んです。

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
で、この負担とリスクを背負うのが嫌だから・・

相談者：
うん

加藤諦三：
不満に耐えて・・夫の浮気に耐えて、

相談者：
はい

加藤諦三：
文句を言ってメエリーゴーランド型なんですよ。

相談者：
うーん

加藤諦三：
だってあなた、自分の母親の介護させて、

相談者：
はい

加藤諦三：
都合いいんです、あなた。

相談者：
便利な人間だと思います。

加藤諦三：
便利なんです。

相談者：
うんそうです。

加藤諦三：
で、便利な人間であることを、今までは・・

相談者：
はい・・はい

加藤諦三：
認められているというふうに錯覚してきたんです。

相談者：
んそうですね。そうです、そうです。

加藤諦三：
そこでみんな間違えるんです。

相談者：
うん

加藤諦三：
都合いいから、褒めてんです。

相談者：
はい

加藤諦三：
だって・・ご主人に、「出てけ」、「誰のために食べさせてもらえるんだ」って言ったあとですね・・

相談者：
はい

加藤諦三：
あ、こりゃまずいなと。８６歳の・・現実に・・母の介護やってもらってんだから。

相談者：
うん・・うん

加藤諦三：
あ、反省しているっていうわけ。

相談者：
そうかあ・・そういうことで出た言葉だったんですね。

加藤諦三：
僕はあなたは・・

相談者：
はい

加藤諦三：
負担とリスクを背負って先へ進める人だと思います。

相談者：
・・（涙声）ありがとうございます。
（涙声）進めますかね？

加藤諦三：
進めます。

相談者：
・・（泣）なんか・・ちょっと・・ごちゃごちゃしてた部分が・・自分の中で、

加藤諦三：
うん

相談者：
もう一度・・まとめて、きちっと、

加藤諦三：
そう

相談者：
じゃあ、わたしはどうして行ったらいいんだっていうことを、

加藤諦三：
うん

相談者：
きちっと組み立てて・・今後を見えるように・・下準備しなくちゃいけませんね。

加藤諦三：
いけないです。

相談者：
そうですね・・

加藤諦三：
よろしいでしょうか？

相談者：
はい
魅力的な人間になりたいと思います。
ありがとうございました。

加藤諦三：
はい、魅力的な女性になります。

相談者：
（涙声）ありがとうございます。

加藤諦三：
はい、どうも、失礼します。

相談者：
（涙声）ありがとうございました。

加藤諦三：
最愛の人に対する最大の憎しみ。成長するか、退行するかです。