夫への怒りの正体。積年の敵意を覆う自責。最後に女が口にした本当に憎む相手
（再びパーソナリティ）
加藤諦三：
あなた実はあ・・「親は自分の・・ことを気にしていてくれた」って、さっき親への怒りを表現しなかったですよね。
相談者：
・・（泣）
加藤諦三：
だけど・・本当は、親への怒りは持ってますよね？
相談者：
今の子育てを、親と同じことしないようにってずっと調べ物、そういえばしてるんです。
加藤諦三：
うん、でも親とおんなじことしちゃうよね？
相談者：
（泣）してるんです。
加藤諦三：
うん、そうなんですよ。
自分のこと「いけない子」って言ってましたけどもね？
相談者：
（鼻をすする）
加藤諦三：
どういう人がいけない子になるんだと思う？
相談者：
もっと、話聞いてほしかったり・・
加藤諦三：
ううん、その通り。
相談者：
その、ほ、ほしい物とか・・
加藤諦三：
ほしい物っていうのはどういうもんですか？
相談者：
小さいときはほんとただのシールとかそういうことだったと思うんですけど・・
加藤諦三：
うん、うん・・ただのシールが・・要するに親への関心を・・確信できるからね？
相談者：
（鼻をすする）
加藤諦三：
要するに小さい頃・・保護と安全を得られなかった子は・・いけない子になります。
相談者：
「あなたが横で泣くから妹にお乳あげられなかった」とか、いろいろ言われ、てたと思います。
加藤諦三：
うーん
あなた、「お前は迷惑な存在だ」・・そういう破壊的なメッセージをずうっと得て、成長してきたんでしょ？
相談者：
（泣）
加藤諦三：
それであなたは・・周りに対する憎しみ、物凄いんです。
相談者：
（泣）
加藤諦三：
だけどそれ、認めるのが怖いから。
相談者：
（泣）はい
加藤諦三：
攻撃性を外に向けられなかったんです。
相談者：
うーん、（鼻をすする）はい
加藤諦三：
それで向けられない攻撃性を自分に向けたの。
相談者：
うーん（鼻をすする）
加藤諦三：
それが自責です。自分を責める。
そこであなたは・・
相談者：
はい
加藤諦三：
「努力が足りない」という言葉を言ったわけ。
相談者：
うーん
加藤諦三：
だけどこれ本音じゃないでしょ？
相談者：
ほんとは、あの、辛かった中学生のときとか・・
加藤諦三：
そうです。
相談者：
なんで・・
加藤諦三：
そうです・・そ・・
相談者：
分からないはずないのに・・
加藤諦三：
うん
相談者：
なんにも・・（泣）してくんなかったとか・・
加藤諦三：
うん
相談者：
（号泣）
加藤諦三：
今ほん、とに・・嫌いな人、誰？
相談者：
・・お母さん・・
加藤諦三：
お母さん、よく言ったねえ。
これであなた救われますよ。
田中ウルヴェ京：
ふん、ふん
相談者：
（号泣）
加藤諦三：
今晩・・
相談者：
（号泣）
加藤諦三：
も、ずうっと夜中まで、泣いてください。
相談者：
（号泣）
加藤諦三：
「わたしは悪くない」って言い続けてごらん？
相談者：
（泣）
加藤諦三：
だってほんとはあなた悪いと思っていないから。
相談者：
（泣）
加藤諦三：
人に迷惑を掛けていないのに・・人に迷惑を掛けていると思い込まされた。
相談者：
ほんとは・・
加藤諦三：
うん、ほんとは。
相談者：
物持ってきちゃったりとか、
加藤諦三：
ん
相談者：
友達泣かしちゃったりってことは誰でもすることなはずなのに、
相談者：
うん
相談者：
（泣）物凄いことが起きたかのように・・
相談者：
そう
相談者：
（泣）ふん
相談者：
一言で言いましょうか？
相談者：
（号泣）
加藤諦三：
あなたずうっと、脅されて生きてきたの。
相談者：
（泣）ずっと分かんなかったです。
加藤諦三：
あなたのね、いろんな要求言いましたけれどもね？
物壊した、
相談者：
（泣）
加藤諦三：
暴言・・こういうのね？
相談者：
はい
加藤諦三：
神経症的要求っていうんです。
相談者：
はい（鼻をすする）
加藤諦三：
で、小さい頃、保護と安全を得られない人は・・
相談者：
はい
加藤諦三：
この神経症的要求を持ちます。
相談者：
・・
加藤諦三：
誰かと繋がってる人はこういう要求は持ちません。
相談者：
今でも友達ほとんどいないんです。
加藤諦三：
ん、そう
相談者：
（泣）
加藤諦三：
友達できます。
相談者：
やっと友達できるんですかね？
加藤諦三：
あ、できますよ。
相談者：
（号泣）
加藤諦三：
だって友達・・できないのは・・あなたの無意識に・・攻撃性があるからなんです。
相談者：
（号泣）
加藤諦三：
だからこれで・・友達できます。人とも繋がります。
相談者：
（号泣）
加藤諦三：
３３歳を境にあなたの人生は変わります。
相談者：
（号泣）
ありがとうございます。すいません。
加藤諦三：
大丈夫です。
相談者：
すいません、ありがとうございます。
加藤諦三：
はいどうも、失礼します。
相談者：
失礼します。すいません。
加藤諦三：
小さい頃、保護と安全を得られない人は、神経症的要求を持ちます。
相談者さんがすごい泣いてて可哀想でした。やっと友達できるんですか？に私も涙出そうでした。私の母親も些細なことで鬼のように怒る人だったので、辛かった気持ちがよくわかります。ご主人とこれからは仲良く、友達も作って幸せになってほしいです。
今日もウルベなんていなくても
良かったんじゃない？
そうだね
今回に限らずウルべさんじゃない方が
良い事多いよね。
加藤先生のお話を聞いていて涙出そうになりました。
私も親に(父親からは殴られ、母親には、言葉の暴力)踏み台にされてきたので相談者様のお気持ちわかります。
なので親孝行なんてしたいともおもいません。
親の葬式なんか行きたいともおもいません。
お若いうちに本当の気持ちがわっかってよかったですね。
相談者さんの「いけない子」「きっかけはいつも私」と言う言葉で、涙が出てしまいました。余程、お母さんに責められ続けたのでしょう。
嫌いな人はお母さんだと口に出せて楽になれたと思います。
ウルヴェさんも、今日の回答には優しさがありました。怒ることは悪くないと言ってもらえたもの。
いっぱい泣いて、自分を認めて大切にして欲しいと思います。
加藤先生の言う過去を認めれば道は拓けます理論はよくわからんのよな。過去の傷に先生方が同情してやったところでこの相談者絶対治らないし友だちもできないと思うんだけど。
同情が大事なのではなくて、怒りや対人関係の問題は「自分が悪いから」だけじゃなく過去に原因があったと分かれば
また似たような失敗をしそうな時に「この怒りはもしかして相手に対してじゃなく母親に対してのもの？」とか
「もしかして私は正しいコミュニケーションを親から教わってこなかった？」とか気付ける場面が増える→感情のまま行動せず立ち止まれるので、失敗が減る
もちろん一朝一夕というわけじゃないけど、自分と同じ境遇で苦しんでる人やその解決策について情報収集することもできる
病名が分かってやっと正しい治療を選択できるようになる、みたいなイメージかな
「その解決策について情報収集することもできる」って、その説明だと、つまりは原因らしきを引っ張り出して解決策は提示できてないってことでしょ。だから揶揄として「同情」って言ってるんだけど。「母親との関係が原因なので母親に対してこれこれこういう考え方したら楽になれます」とか、自分で努力しろって方向性にせよ「母親との関係が原因っぽいのでそれを元にカウンセリングを受けましょう」とか、原因から解決策に繋げるべきでしょ。原因言い当てて悦に浸ってる場合ではない。
私はこの相談者は母親うんぬんは結局関係なくて、どの道コミュニケーションやアンガーマネジメント的な訓練をしなきゃ治らないと思う(その意味ではウルヴェ先生は具体的方法でよかったのでは)。
「加藤諦三の決めつけが苦手」とか「相談者への具体的なケア方法まで教授したほうが良い」
って書き方なら分かるけど「悦に入ってる」はすごい捉え方するな……
今回の相談者みたいな人の回復と社会への順応って
自分の過去や心の振り返りとアンガーマネジメント等の具体的手法と両輪なきゃ無理なんじゃないの。
今回は前者を加藤、後者をウルヴェが担当したんじゃないかと思うけど。
根っこの「なんで私はこうなったんだろう」が本人にも掴めてないなら
いくら具体的な訓練を詰んだって、自責の念は消えないままなんだから上手く行かないよ。
誰かに「あなたは悪くない」って言ってもらわないと一歩も前進できない人もいるんですよ。
それをやっっっっと聞けたから相談者はここまで泣いてたわけで、
その一歩目にたどり着けないまま人生を終える人がどれだけ居るかと思うと
そんなにくさすような回答か？と思うけどね。
私は2年ほどかけて、カウンセリングと、自分でも、認知行動療法とアンガーマネジメント などをして、実際怒りのコントロールが格段に上達しました。
過去にどういう経緯があって、考え方に偏りが生じている。それによって、どのように傷ついているか。それが今にどう影響を及ぼしているか。
そういった分析を、自分で気付きながら（ほんとはここが一番大事。でも、テレ人では時間がなくて先生が言ってしまうので、そこが難点）、さらに、怒りが出たときに、どのように対処するか、アンガーマネジメントや、認知行動療法、さらに睡眠、ホルモンバランスによる体調の変化の記録なども併用して、ここまで良くなりました。
なので、原因の追及と、それによる自責感の減少（同時に親についても怒りが出たりしますが、最終的にそれは乗り越えられる人もおります）、対処療法的な行動療法と、3つの段階がないと、怒りのコントロールは難しいと思います。
私もまだまだ未熟ですが、この相談者さんも、できればカウンセリングを受けて、きちんと治療できたらいいなぁと思って聴いておりました。