（回答者に交代）

田中ウルヴェ京：
こんにちは

相談者：
はい、こんにちは

田中ウルヴェ京：
まず事実の整理なのですが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
例えば、お姑さんに、いろいろ伝わって来るという表現だったのですが、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
なんかもし具体例があれば。

相談者：
母の日に花を贈ったとしますよね？

田中ウルヴェ京：
あなたが？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
そうしたら、「こんな勿体ない物はいらない」と。

田中ウルヴェ京：
んなるほど。

相談者：
あたしに対してそうって言うでしょう？

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
んで、それを、親戚の家（うち）へ行って、「こういうふうに言ってやった」と。「次はなんて言ってやろうか」と、いう話をするんですよ。うん

田中ウルヴェ京：
じゃ、直接的な、なんか悪口じゃあ、これないですね？

相談者：
そおお、ですか？、うん

田中ウルヴェ京：
これを悪口だとあなたは思いますか？

相談者：
思って、

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
ずっと来たんですけど・・

田中ウルヴェ京：
あ、じゃあ、ちょっと聞かしてください。例えば・・

相談者：
はい、はい

田中ウルヴェ京：
「こんな勿体ない物いらないわ」って、あなたには、直接はそういう言葉を、お姑さんは言った。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
でも、親戚には、「こういうふうに言ってやったわ」

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
つまりどういうことだとあなたは思ったんですか？

相談者：
結局気に入らないんだなっていうふうに思っ・・たのかな？

田中ウルヴェ京：
あれ？・・でもすでに「勿体ない物いらない」って（苦笑）、「いらない」っておっしゃってますよね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
いろいろ伝わって来るわけじゃなく、ご親戚にもそのことを言われたのが嫌って意味ですか？

相談者：
親戚に、そういう言い方をするっていうことはあ、わざと？

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
そういうふうに言ってやろうと。

田中ウルヴェ京：
例えば、お花はほんとは好きなのにって意味ですか？それとも・・

相談者：
あ、まあ、そうですね。

田中ウルヴェ京：
例えばね。

相談者：
うーん

田中ウルヴェ京：
で、そうする、と、あなたは、傷ついたんですか？イラついたんですか？悲しかったんですか？
例えばこのケースだったら。

相談者：
傷つきました。

田中ウルヴェ京：
傷つきましたよね？

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
じゃ、夫とのことを聞きますね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
例えば、夫とのお話を伺うと・・「３年半言い続けてたのに」い、「分かってくれてなかった、ことで、冷めちゃったし」ま「ちょっと、腹立たしい」っていう表現もされたんですけど。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
両方かな？

相談者：
主人は、「母親に・・言ってる」って言うんですよ。

田中ウルヴェ京：
ん

相談者：
「いろんなことを外でしゃべるな」・・て。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
「わたしに伝わって来るから」。

田中ウルヴェ京：
言ったのにね？

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
はい

相談者：
んで、言いに行った、その、す、すぐあとに、また親戚に電話するんですよ。

田中ウルヴェ京：
うん

相談者：
「こういうふうに言われた」と。

田中ウルヴェ京：
あのね、そりゃそうなんですよ。

相談者：
あーあ

田中ウルヴェ京：
なので、まず、これあなたの心の、お姑さんに対しての、事実と、夫に対しての事実について今わたし伺ったんですけど、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
これとおーんなじことを、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
今度、お姑さんの、お気持ちに立ってわたし質問しますね。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
お姑さんにとって・・あなたと会うことは楽しいことですかね？

相談者：
楽しくないですよ。

田中ウルヴェ京：
なんででしょ？

相談者：
自分の、思うように動かないから。

田中ウルヴェ京：
うん。お姑さんはそれは、イラつくのかな？悲しいのかな？なんだろ？

相談者：
イラつくんじゃないですか、うん

田中ウルヴェ京：
で今度、ご主人のほう。

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
ご主人のことも、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
ご主人のこと考えてみたら、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
３年半、お家に帰って来ると、奥さんがいっつも、「こんな困ったことがある、あんな困ったことがある」って言うわけですね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
で、お母さんに「もうちょっとやめてくれよ」、て、言うんだけど、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
お母さん全然直らなくって。

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
で、直らないもんだからそりゃ、奥さんにもおんなじこと言われて。

相談者：
うん・・

田中ウルヴェ京：
この・・あなたの夫は・・今幸せでしょうかね？

相談者：
幸せじゃないですよ。

田中ウルヴェ京：
だよね？

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
わたしが言いたいことは、

相談者：
うん

田中ウルヴェ京：
３人共それぞれ幸せじゃないですね、今。

相談者：
はい。全然幸せじゃないですよ（苦笑）。

田中ウルヴェ京：
ね・・で、これの、ほんとの原因は何かというと、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
それぞれの・・考え方の癖が・・原因です。

相談者：
・・

田中ウルヴェ京：
つまり、あなたができることは、あなたの考え方の癖を、直すと、あなたが穏やかになることが可能です。

相談者：
・・＆#

田中ウルヴェ京：
本当の原因は、

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
いろいろな外の、例えば・・人が言う、言葉とかに対し・・どんな捉え方なんだろう？って知ること自体を・・あまり・・したくないからこの状況になってますよね。

相談者：
・・

田中ウルヴェ京：
これが、ま・・本来の・・認知行動理論の中で申し上げてるんですけれど、
ちょっとこう・・スキル的なことを申し上げるとすれば・・
「そりゃそうだよね」え、「事実はそれぞれですからね」っていうような言葉を発せられるようになると・・
「そりゃお姑さんはこうだよね」、「夫はこうだよね」、「事実の捉え方はそれぞれ違うなあ」になれば・・だいぶ変わるとは思うんですけど。

相談者：
・・

田中ウルヴェ京：
加藤先生に１回お返しします。

相談者：
はい

田中ウルヴェ京：
フフ（苦笑）

（再びパーソナリティ）