テレフォン人生相談　2021年5月7日　金曜日

大迫恵美子　「夫の悪口を言うために長女はいる」

だそうです。

 

パーソナリティ：　加藤諦三
回答者：　大迫恵美子（弁護士）

相談者：　女６９歳　一人暮らし　夫８２歳は８ヶ月前に他界　子どもは２人（娘がいる）

今日の一言：　打ち明けることの癒しの力。これは免疫力を強化します。

加藤諦三：
もしもし？

相談者：
はい

加藤諦三：
はい、テレフォン人生相談です。

相談者：
よろしくお願いいたします。

加藤諦三：
はい・・最初に、

相談者：
はい

加藤諦三：
年齢教えてください。

相談者：
６９歳です。

加藤諦三：
６９歳、結婚してますう？

相談者：
はい、えーと・・

加藤諦三：
ご主人何歳ですか？

相談者：
主人は７２歳です。

加藤諦三：
７２歳

相談者：
でも、８ヶ月前に亡くなりましてえ。

加藤諦三：
はい

相談者：
今は１人、で、住んでいます。

加藤諦三：
今はお１人ですか。

相談者：
はい

加藤諦三：
はい分かりました。それでどんな相談ですか？

相談者：
生前、主人のことで、女遊びとお、酒癖の悪いのでちょっと、ずうっと悩まされてまして、

加藤諦三：
うん

相談者：
９年間、介護したんですよね。

加藤諦三：
はい

相談者：
それで亡くなってからあ、今まで主人に受けて来た自分のお、

加藤諦三：
うん

相談者：
仕打ちっていうんですか？

加藤諦三：
うん

相談者：
そういなものに対して、こう、いろいろとこう、思い出すんですよね。

加藤諦三：
ふうん

相談者：
それであの、ちょっと辛くて、

加藤諦三：
うん

相談者：
主人に対してえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
苛立ち、ですかね？
言ってもしょうがないんですけども。

加藤諦三：
言ってもしょうがないっていうのは、自分１人で、

相談者：
はい

加藤諦三：
もう許せないという気持ちになって、るのか？

相談者：
はい

加藤諦三：
それとも、そういう気持ちを・・聞いてくれる人が、ほかにいるわけ？

相談者：
娘、が聞いてくれます。
１週間から１０日に一度来て、くれて、

加藤諦三：
うん

相談者：
ちょっとこう、「まだ苦しいよ」っていうことを話すと、時間も経つからっていうことで、「そろそろ忘れなさい」って言われるんですけども、なか・・

加藤諦三：
忘れられないよねえ

相談者：
なかなか忘れられなくてえ、

加藤諦三：
うーん

相談者：
結婚する、前から、ちょっとあったんですけれども・・

加藤諦三：
結婚は何歳ぐらいのときですか？

相談者：
２１ですね。

加藤諦三：
そのぐらいのときからあ、

相談者：
はい

加藤諦三：
お酒をよく飲んでえ、

相談者：
ええ
そのときは、あの、そんなにあの、わたしの前では、すごく、こう、泥酔するようなことはなかったんですよね。

加藤諦三：
うんふん

相談者：
それは結婚してから、「お付き合いだ」とかあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
なんだかんだっていっては、あの、すごいあのお酒を飲むようになってえ、

加藤諦三：
ああ

相談者：
もう、時間もすごく遅く帰るようになって来て、

加藤諦三：
うん

相談者：
だから、結婚してから、ころっと、変わっちゃったっていうか、そういう感じなんですよね。

加藤諦三：
要するにご主人にとっては、

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚というのはあ、

相談者：
はい

加藤諦三：
愛の実現ではなくて、

相談者：
はい

加藤諦三：
束縛だったんですよね。

相談者：
あーあ・・そう、かもしれません。

加藤諦三：
だから・・けっ・・

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚はあ、不愉快な、話なんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚したっていう自分の立場が、

相談者：
はい

加藤諦三：
ご主人は、まったく、理解を、しようとしていなかったんじゃないのかな？

相談者：
そういうところはある、かもしれませんね。
だから外であったことはすべてあのお、家（うち）へ帰って来て話は、するんですよね。

加藤諦三：
あー、なるほどね。

相談者：
はい、「好きな女の子ができた」とかあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
そいで、あの、「上司に叱られた」とかあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
そういうことをすべて、あのお、話します。

加藤諦三：
むしろ、あのお、

相談者：
はい

加藤諦三：
ほかの女性を好きになって、こういうことをしたっていうことを、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたに、言うことが、嬉しいんだよね、この、男性は。

相談者：
わたしにやきもちを焼かせるためにやってるんじゃない？なんていう方もいらっしゃるんですけどもお、
ずっと・・

加藤諦三：
いやあ、やきもちを焼かすためじゃなくて、

相談者：
ええ

加藤諦三：
むしろお、喜んでもらいたいわけですよ。

相談者：
あーあーあ

加藤諦三：
この女性との関係を。

相談者：
じゃ、主人にとってわたしはなんだったんでしょうかね？

加藤諦三：
２番目の、お母さんですよ。

相談者：
あー、なるほどね。はい

加藤諦三：
ところが・・

相談者：
ええ

加藤諦三：
結婚してから・・あなたの言葉を、使うと、コロっと変わったっていうのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
結婚したことでえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
束縛になったんですよ。

相談者：
あー、そうですね。自分は好きなことをしても、わたし、には、そういうとこがありますね。

加藤諦三：
だって

相談者：
はい

加藤諦三：
好きなことなんか許せないですよ。

相談者：
・・はい

加藤諦三：
自分はまだ・・赤ん坊ですから。

相談者：
ああ

加藤諦三：
大人になった幼児ですよ。

相談者：
あーあーあ

加藤諦三：
だから・・あな、たがあ、言えば、苛立つよね？

相談者：
そうですね。

加藤諦三：
だって自分の自由を束縛するんだもん。

相談者：
そうです、あの、だから、何度も何度も離婚は、お願いしたんですけども、

加藤諦三：
うん

相談者：
絶対離婚はしないっていうことで、

加藤諦三：
うん、うん

相談者：
じゃあ、お酒も女も止めてもらいたいって言っても、それも止めれないっていうことで・・

加藤諦三：
あー、そりゃそうです。

相談者：
はい

加藤諦三：
そりゃその通りです。

相談者：
はい

加藤諦三：
離れるのは嫌なんですよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたに依存してるんだから。

相談者：
あ、そういうところはありますね。はい

加藤諦三：
あなたに依存してえ、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたにいろんな要求があって、

相談者：
はい

加藤諦三：
でその、要求っていうの、幼児の要求ですから、幼児が母親に、要求するような要求をあなたにしてるわけですから。

相談者：
はい

加藤諦三：
その要求には応じられるはずがないわけですよ。あなた。

相談者：
そうです。はい

加藤諦三：
そうすっと憎しみが湧きますから頭に来ますよ。

相談者：
は・・はい

加藤諦三：
あなたのことは。

相談者：
は、はい

加藤諦三：
だか、外から見ると好き勝手なことをやってどうしようもない、お、男性なんだけれども、

相談者：
はい

加藤諦三：
彼の心理からすると、あなたは、頭に来る女なんですよ。

相談者：
あーあー・・そ、＆#

加藤諦三：
それで２１歳から６９歳まで・・

相談者：
はい

加藤諦三：
よく我慢したねえ。

相談者：
ま、わたしもお、強引に出れば、それで良かったんでしょうけども、

加藤諦三：
うん

相談者：
自分自身に対してもやっぱし経済的な不安もあったりとかあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
子ども２人抱えているとかあ、

加藤諦三：
うん

相談者：
あ、そういうことがあってえ、

加藤諦三：
うん

相談者：
出れなかったんですよね。
でも、あの、聞かなければいいんですけども、とにかく外であったことをすべてわたし、に、喋るんですよね。

加藤諦三：
うん

相談者：
「好きな彼女ができて、上司に叱られたよ」とか、

加藤諦三：
うん

相談者：
お金で、解決できる、女性もいますよね。

加藤諦三：
うん

相談者：
そんなのもお・・話しますしい、

加藤諦三：
だから、自分のご主人が外で浮気して来てえ・・浮気を、賛美してたら、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたのほうは（苦笑）

相談者：
はい

加藤諦三：
まさに・・９年間介護して、今も苦しいよって、これは相当長く苦しみます。

相談者：
あー、そうですか。

加藤諦三：
・・◆＃

相談者：
皆さんは、も「時間が来たら、忘れるよ」なんてことをね？

加藤諦三：
ええ

相談者：
言われるんですけども。

加藤諦三：
ない。あの、時間が来て忘れません。

相談者：
あ、そうですか。

加藤諦三：
だって、これだけのことをされていて、

相談者：
ええ

加藤諦三：
忘れるほど人間は神様じゃないですから。

相談者：
そうですよね。はい

加藤諦三：
だからあなたの言う言葉・・仕打ち苛立ち苦しいよ、ってそういうことです。

相談者：
はい

加藤諦三：
だけど幸いに、

相談者：
はい

加藤諦三：
この苦しいという気持ちを、あなたのお嬢さんは

相談者：
はい

加藤諦三：
聞いてくれてるってことなんですよ。

相談者：
・・はい

加藤諦三：
・・お嬢さんに聞いてもらったあと、気持ちが楽になるでしょ？

相談者：
そうですね、気持ちが、あのお、晴れ晴れとしますね。

加藤諦三：
ですからあ、時間が来たらすぐには直りません。

相談者：
あーあ

加藤諦三：
記憶に焼きついた、憎しみですから。

相談者：
はい

加藤諦三：
でも・・娘さんが来て、

相談者：
はい

加藤諦三：
あなたがそのたびに・・心の中を打ち明ける。

相談者：
はい

加藤諦三：
本当の気持ちですから、これは。

相談者：
はい

加藤諦三：
本当の気持ちを言える、ということは、

相談者：
はい

加藤諦三：
人間の健康にとって物凄いことなんですよ。

相談者：
あーあーあ

加藤諦三：
今コロナで、免疫力、免疫力って言ってますけれども、

相談者：
ええ、ええ

加藤諦三：
免疫力を高めることで・・！絶対忘れちゃいけないのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
心を打ち明ける人がいるか、いないか

相談者：
あーあー

加藤諦三：
心を打ち明ける人がいる人は免疫力の強い人です。

相談者：
あ、そうですか。

加藤諦三：
あなたは、自分でも呆れるほど、悪口言いなさいよ。

相談者：
アハ（苦笑）そうですか。はい・・はい

加藤諦三：
それで、娘がいないときは自分にも言いなさいよ。自分１人で。

相談者：
言ってますけどね。

加藤諦三：
「あんたなんか大っ嫌い」って書いて、

相談者：
はい

加藤諦三：
鏡に、貼っときなさいよ。

相談者：
あ、そうですか（苦笑）。

加藤諦三：
うん

相談者：
はい

加藤諦三：
毎朝起きて、

相談者：
はい

加藤諦三：
顔を洗うときに、

相談者：
はい

加藤諦三：
あんたなんか大っ嫌いっていう＆#

相談者：
あー

加藤諦三：
で、それ言うんだよ。

相談者：
口に出してね、声に出してね。

加藤諦三：
あ、そうそうそ

相談者：
はい

加藤諦三：
で、そういうことを、しばらく続けないとダメだね。

相談者：
あーあー、そうですよね。

加藤諦三：
うーん

相談者：
うん、うん

加藤諦三：
そいで・・今日のあなたの、

相談者：
はい

加藤諦三：
相談というのは、

相談者：
はい

加藤諦三：
夫に対する仕打ち苛立ち、

相談者：
はい

加藤諦三：
苦しいよという、

相談者：
はい

加藤諦三：
８ヶ月も経ったけど忘れられないけれども、

相談者：
はい、はい

加藤諦三：
どうしたらいいですかっていうこと？

相談者：
そういうことですね。もういいわっていうふうな感じになって、許せえ、るう、ようになればいいなとかと思ってるんです。

加藤諦三：
あ、なりますよ。

相談者：
はい

加藤諦三：
大きな紙に書いて。

相談者：
はい

加藤諦三：
それで「あなたなんか大っ嫌い」って言って。

相談者：
はい

加藤諦三：
足で踏んづけて。

相談者：
アハハハハハ（苦笑）そうですか。

加藤諦三：
で、燃やして。

相談者：
はい

加藤諦三：
わたしは、あなたを嫌いになる権利があるって。

相談者：
はい

加藤諦三：
なんの、やましさもなく、

相談者：
はい

加藤諦三：
これでもか、これでもかという・・ここまで言うかっていうほど、悪口を、

相談者：
はい

加藤諦三：
言い続けて、

相談者：
はい

加藤諦三：
いつか、忘れられるときが来ます。

相談者：
はい

加藤諦三：
うん

相談者：
やっぱり先生、も、あんまりやっぱし他人の方には主人の悪口を言わないほうがいいでしょうかね？

加藤諦三：
あ・・人には立派な顔すんですよ？

相談者：
はい

加藤諦三：
そして・・今度、娘と・・

相談者：
はい

加藤諦三：
２人になった、

相談者：
はい

加藤諦三：
自分１人になったときには、

相談者：
はい

加藤諦三：
コロッと変わった人間になる。

相談者：
はい

加藤諦三：
この２つの使い方。

相談者：
はい

加藤諦三：
これをきちんとできるようになったときに、

相談者：
はい

加藤諦三：
人間は、大人になったっていうことなんです。

相談者：
あ、そうですか。はい

加藤諦三：
それで今日はですね、

相談者：
はい

加藤諦三：
離婚のことについては大変詳しくて、

相談者：
はい

加藤諦三：
いろんな経験を、お持ちのですね、

相談者：
はい

加藤諦三：
弁護士の大迫恵美子先生がいらしてんので、伺ってみたいと思います。

（回答者に交代）