娘30に構えるワケ。蘇る新米母の子育てアレコレとウルヴェが食いついたセリフ
(回答者に交代)
田中ウルヴェ京:
今日はその・・あなたができること
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
は、なんだろう?っていうことをちょっと主軸として、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
少し、あの、聞いていけたらなと思っています。
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
なぜならば、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
改めて、確認をしたいことは・・常に・・お嬢さんの、課題なんだってことはまず、自分で、頭に入れておいて欲しいんですよね。
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
今日からまず、&#△、もう頭では十分分かっていることだとわたくし感じるんですけれど。
相談者:
はい・・ええ
田中ウルヴェ京:
改めて、ん?、ん、娘の、課題を、邪魔しちゃいけないって
相談者:
うーん
田中ウルヴェ京:
いつも思いながら、できること何かな?っていうふうに思うのはとても大事だと思います。
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
も、当たり前の、い、こと今言ってますけど。
でも、そのことを・・忘れてしまう自分に気づいて欲しいんですよね。
相談者:
うーんーん
田中ウルヴェ京:
ほんとに大切に思ってるなら、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
娘の課題に絶対タッチしないんですけど、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
ちょっと・・気がかり、ま・・あなた自身で考えておいて欲しいのは、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
なぜそんなに娘の課題にわたしは入りたいのだろうか?っていう自分にも少し・・
相談者:
うーんーん
田中ウルヴェ京:
自分の今度はそれ課題なんですよね。
相談者:
なるほど。
田中ウルヴェ京:
うん。あの、見放せって言ってるんではなく、
相談者:
ええ、ええ、え、わたしが・・
田中ウルヴェ京:
はい
相談者:
なぜ・・入りたいと思ってしまうのか?っていうとこですよね?
田中ウルヴェ京:
うん
なんか、あの、入り、すぎるのはいけないはずなのに、
相談者:
うーん
田中ウルヴェ京:
なんでここまで、頭にあるのかな?って。
ちょっと気になった言葉が、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
「自分が責められたら」って2回ほどおっしゃったんですよね。
相談者:
あーあーあー
田中ウルヴェ京:
だからこそ、あなたはちょっとちょっかい出したいんですよね(苦笑)。
相談者:
そうですねえ。
田中ウルヴェ京:
うん。で・・
相談者:
そんときは怖いっていうのがあるんですね、きっと。
田中ウルヴェ京:
そう、そう、そう
なのでここは、ん、今、あの、解決っておかしいですから、解決の方向が・・あなたの話なので、ここはありますよね。
相談者:
ええ
田中ウルヴェ京:
つまり・・「責められると怖い」っておっしゃいましたね。
相談者:
はい・・はい
田中ウルヴェ京:
あなたはわざといじめようと頑張ったわけではなく、
相談者:
そうですね。
田中ウルヴェ京:
わざと・・えー、かわいが、らないように一生懸命したわけでもないですね?
相談者:
そうですね。
田中ウルヴェ京:
つまり・・今振り返ると・・あー、もしかしたらわたしが可愛がらな、可愛がることをちゃんとしなか、ったんじゃないだろうか?
相談者:
うーん
田中ウルヴェ京:
あ、あってますか?
相談者:
あってますね。
田中ウルヴェ京:
うん
だとしたら、一生懸命やったママってことは事実ですよね?
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
うん
そしたら、わたし達・・んー、完璧な母親っていないじゃないですか(苦笑)
相談者:
うーん
田中ウルヴェ京:
もう、我々だってしょうがない、その、えーとあなたは今58歳
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
お嬢さんが30歳
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
つまり28歳で産んだ子供ですね?
相談者:
そうです。
田中ウルヴェ京:
28歳って、思い出していただけると、まだまだ子供ですよね?
相談者:
うーん
田中ウルヴェ京:
で、28歳のときに・・ゼロ、ゼロ年のママ
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
1年目のママ、2年目のママってわたし達、ママ年齢を、つ、費やして来たわけですね。
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
そうすると、お嬢さんが3歳のときっていうのは、まだまだ、3年目のママですね。
相談者:
うーんーん
田中ウルヴェ京:
間違いばっかりですよね。
相談者:
うーん
田中ウルヴェ京:
そりゃあ、ダメダメな親、ん、だって、しょ、ん、て、みんな思い、思うことのほうが大事です。
相談者:
うーん
田中ウルヴェ京:
なんか、「わたしって完璧な親だったのよ」って言う人のほうがわたしは気持ちが悪いです。
相談者:
うーんうんうんうん
田中ウルヴェ京:
つまり・・責められたら、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
「んー、一生懸命やったつもりだったんだけど」っていうだけですよ。
相談者:
ええ
田中ウルヴェ京:
ただ、たぶんこのお嬢さんは・・責め・・て来るようにはちょっと感じなくて。
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
あの・・なのでお嬢さんは、とにかく・・お嬢さんの・・工夫をするしかないし。
相談者:
そうですね。
田中ウルヴェ京:
で、あなたは・・自分の・・罪悪感とか、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
自分の、後悔とかを、
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
どのように、今日からの人生に生かすか?っていうことをちょっと考えたほうがいいと思います。
相談者:
うん
田中ウルヴェ京:
たぶんそこお・・が、あなたの課題なのに、
相談者:
ええ
田中ウルヴェ京:
ちょっとお嬢さんの課題に意識、持ってくことで楽になってるのかもしれません。
相談者:
はい
田中ウルヴェ京:
だって自分の課題のほうがめんどくさいもん。
よっぽどあなたの課題のほうが今、大変ですよ。お嬢さんの課題よりも。
相談者:
そうですかね。
田中ウルヴェ京:
あたかも、あなたが正解を持ってるように・・
相談者:
あー(ため息混じり)
田中ウルヴェ京:
なってるのは、自分が娘だったら(笑いながら)、いやだな。フフフ(苦笑)
相談者:
なるほど・・
田中ウルヴェ京:
正解なんてないのに、
「こうすればいいのよ」「ああすればいいのよ」って、言ってるんじゃないかなあ?とか。
相談者:
うん
田中ウルヴェ京:
娘に失礼だよね。
娘の人生だもん。
相談者:
そうですねえ。
田中ウルヴェ京:
うん
相談者:
あ・・気がつきました。
田中ウルヴェ京:
ンフフフフフフ(苦笑)
あの、我々頑張りましょうよ。人生100年なんて言われてるんだから。
相談者:
うーん、ええ、ええ
田中ウルヴェ京:
まだまだ・・
相談者:
そうですね。
田中ウルヴェ京:
自分の弱点もたくさんあるでしょうし。
(再びパーソナリティ)
相談者さんは、娘さんに辛く当たったことを正当化しようとする言い訳を並べてませんか?私も親に喜んでもらおうと勉強を頑張って苦しい思いした記憶があります。
以前、似たような相談に三石先生もほっておこうと仰ってましたが、ウルヴェ先生も同じ考え。私も賛成です。ご主人や息子さんにも協力してもらって、娘さんに仕送りして支えましょう。無理して就職していじめにあってうつ病にでもなったら、医療費もバカになりません。日本人は、働かざる者食うべからずという思想が定着してるから、なかなかおおらかになれないかもしれませんが…海外では、コロナで仕事が無くなった人も明るく振る舞ってるようです。今はそっと見守ってあげて、本人が働きたいと言い出したときにサポートできるように、情報収集や準備をしておくといいのではないでしょうか?
今は昔と違い、男女とも結婚しない若者が多くいて、娘さんも好きなようにしたらいいです。母親が心配しても仕方ない!なるようになるし、そのうち何とかなります。
ウルヴェさんに代わるまで
聴いてて疲れた・・・のは
私だけかな?
わたしも同じです。たくさん話されるのですが、内容があちこちにいくしわかりにくかったです。あとでこちらを見て、ようやく内容がわかりました。ウルヴェさんのところは聴いていません。
聞いて欲しくて長っ話を続ける相談者に対し、おしゃべりしたくて長っ話を毎回やらかす柴田さんが応じたら、ウルベさんの3つの確認事項が短縮されるのかという予想がハズレて残念だった。
娘さんえらいなあと思って聞いていました。
成績優秀だった子がいつか落ちこぼれる局面を迎えた時、大抵は親に知られたくなくて自分のポンコツぶりをひた隠し、ひきこもる場合もある。でもこの娘さんは多分自分をきちんと知っていて、自分の出来ること出来ないことを客観視していて、親に告白もできている。
この相談者さん(親)の話し方を聞いていると、決して話してて楽しい感じの人ではないが、娘さんの方はお母さんに感謝はとりあえずしてるし、お母さんの事を本人なりに理解してるんじゃないかと思う。
娘さんの方がずっと大人だと思いました。お母さんは逆に、頼もしい子だと思って見守ってよしかと思います。
この相談を聞いた数時間後に、息子から「就活失敗した」との連絡がありました。
今後のことを考えるとあれこれ不安になりましたが、息子の人生は息子のもの、私のものではないんですよね。
就活がうまくいかなかったことを報告してくれたことに感謝し、これからも遠くから見守ってやろうと思います。
子供が学業終えたとき、子育て卒業と漠然と思ってます。
執着が苦しみの原因。
心身の病などは助ける必要があるけど、それ以外はほっとくとお互い気が楽です。