それ最初に言え。女36「さっき母に『お前なんかぶっ殺す』って言ったんですが」

(回答者に交代)

大原敬子:
あの、今お話を伺っていて、

相談者:
はい

大原敬子:
2つ、あるんですね。

相談者:
はい

大原敬子:
1つは、お母さんが、

相談者:
はい

大原敬子:
今まで生きて来た、

相談者:
はい

大原敬子:
依存性は、あなたに、求めてたんですね。
だ、あなたがいなければ、お母さんは、

相談者:
はい

大原敬子:
今のように生きてけ、行けなかった、心の問題ですよ?

相談者:
はい

大原敬子:
もう1つは、あなたが、親子逆転を、あなたが・・果たしてたんです。

相談者:
(泣)それ、薄々気付いてました。はい

大原敬子:
そうでしたか。それが1つの核です。

相談者:
はい

大原敬子:
もう1つの核です。
お母さんは、あなたに絶対に、承認、「あなたはすごい」とか・・「あなたは立派」っていうのは・・言いたくなかった。
なぜ言いたくないか?

相談者:
うん、うん

大原敬子:
お母さんの、幼児期の・・性格ができあがってるんですね、ここで。

相談者:
そうですよね。

大原敬子:
で、あなた、お母さんから承認が欲しかった。

相談者:
・・そうです(鼻をすする)

大原敬子:
認めてほしかった。

相談者:
うん

大原敬子:
だけど・・お母さんは意地でも・・それを出してしまったら、

相談者:
うん

大原敬子:
あなたは・・お母さんから離れちゃうからね?

相談者:
うん

大原敬子:
そういう関係で今来たんだなっていうのは、おぼろげながら感じたんです。

相談者:
はい

大原敬子:
で、訊きたいんですけども、

相談者:
はい

大原敬子:
お母さまのご年齢は何歳ですか?

相談者:
え、55歳です。

大原敬子:
お父さまは?

相談者:
ん57歳です。

大原敬子:
これはね?

相談者:
はい

大原敬子:
あのお、なぜ、この段階において、

相談者:
はい

大原敬子:
あなたが今日、電話をして来たのかな?っていう、その真意の問題ですよね?

相談者:
(鼻をすする)はい

大原敬子:
その真意は、もうちょっと先に行きますけども、一番大事なことは、お母さんと仲良くする云々ではなくって、

相談者:
はい

大原敬子:
人は・・

相談者:
はい

大原敬子:
自分が納得して、

相談者:
はい

大原敬子:
そして初めて、

相談者:
はい

大原敬子:
理解できるんです。

相談者:
はい

大原敬子:
だから、どんなに美辞麗句で「お母さんこうだったのよ」、「あなたも立派だったの」って、他人が見て、とっても綺麗な言葉であっても、

相談者:
はい

大原敬子:
本人が納得しない限りは地獄なんです。

相談者:
そうですね、はい

大原敬子:
ね?

相談者:
はい

大原敬子:
それでこれお母さんを・・弁護ではないですよ?

相談者:
(鼻をすする)はい

大原敬子:
ただ、このようにあなた自身が、

相談者:
はい

大原敬子:
円形脱毛症ありましたね?
アレルギーありましたね?

相談者:
はい

大原敬子:
それで、幼児期、円形脱毛症のほうは、これは、お母さんが過干渉か、まったくの放任か無関心なんですよ。
どちらかなんです、これ。

相談者:
はい

大原敬子:
その部分を考えると、お母さん自身が、生きて行くのが辛かった。

相談者:
はい

大原敬子:
い、いっす、常に怒りがある。
或いは、

相談者:
うん、うん

大原敬子:
お母さんとお父さんの関係が、あまり、仲がよろしくなかった。自分・・

相談者:
よくないですね。はい

大原敬子:
よくなかった?、あー

相談者:
はい

大原敬子:
ん、ですから、お母さんにとっては、幼児期に満たされない物ありますね。

相談者:
はい

大原敬子:
いいですか?お母さんを理解じゃなくって、あ、こういう女性であったかって分かってほしいんです。

相談者:
はい

大原敬子:
すとお母さん自身は、

相談者:
はい

大原敬子:
幼児期から、あなた以上に過酷な人生だと思います。

相談者:
はい

大原敬子:
褒めることができないってことですから。
人間っていうのはね?、「褒めなさい」と言っても、

相談者:
はい

大原敬子:
褒められた経験のない人は分からないんですよ。

相談者:
・・あーあーあ、はい、はあ

大原敬子:
お母さんは、褒めるってどういうことか分からないんです。
それが、けなすことによって、コミュニケーションがあるんです。

相談者:
・・あ、あ、はい

大原敬子:
お母さんそういう・・幼児期を来たような気がします。

相談者:
はい

大原敬子:
で、夫と結婚しました。

相談者:
はい

大原敬子:
夫と、関係を持ちたい。お母さん夫好きだと思いますよ。なぜかっていうと、これだけあなたに依存するってことは・・

相談者:
はい

大原敬子:
本音は強い人ではないですよ。

相談者:
そうですね。はい

大原敬子:
一見みれば、あなたにすれば、いじめてる形なりますけども、そうしなければ関わりができない・・

相談者:
はい

大原敬子:
時代があったってことです。

相談者:
はい

大原敬子:
で、お父さんと結婚しましたね。

相談者:
はい

大原敬子:
お父さんが、あまりにも関心持たなくなって来ると、

相談者:
はい

大原敬子:
お母さんはその感情を、

相談者:
はい

大原敬子:
男から女ではなくって、今度は。

相談者:
はい

大原敬子:
自分自身の幼児期の、怒りと・・

相談者:
はい

大原敬子:
自分の両親に対する、無意識の、いつもイライラしてるんですね。

相談者:
そうですね、はい

大原敬子:
あなたが産まれてきたときどうするか?っていうことですよね。

相談者:
はい

大原敬子:
そうすっとここにアレルギー全部ありますけども、非常に・・子育てって、立派なお母さんってどういうお母さんか分かりませんけれども、

相談者:
はい

大原敬子:
お母さんにとっては、わたしが一番大事なんです。

相談者:
・・うん、うん、うん、うん

大原敬子:
だから、子どもが、ギャーギャー泣く、たりすると、もう嫌んなってしまうんです。

相談者:
はい

大原敬子:
もう煩わしい。

相談者:
はい

大原敬子:
で、円形脱毛症の、いち、1つの特徴なんですけど。これはあなた自身が非常に細やかです。

相談者:
はい

大原敬子:
そしてお母さんの顔色を見てるんですね。

相談者:
見てます。はい

大原敬子:
で、お母さんがこう言う、ああ言うっての見ながら、あなたは判断するんです。

相談者:
はい

大原敬子:
で、訊きたいんですけどもその円形脱毛症は、

相談者:
はい

大原敬子:
あの、夜寝ていて、

相談者:
はい

大原敬子:
枕のところに、あの、自分の毛の抜いたのが、抜けたの・・がありますか?それとも・・ちょうど10円玉とか、にじゅうだん、とは円形ですか?どちらですか?

相談者:
えっと、夜・・寝てえ、いたときに、枕についているとか

大原敬子:
&#△、枕にずうっと転がった形のように髪の毛が抜けている。

相談者:
はい

大原敬子:
相当辛かったんですね、あなたあ。

相談者:
はい・・ありがとうございます(泣)

大原敬子:
ねえ

相談者:
先生、認めてくださって(泣)

大原敬子:
はあ、そ・・あの、円形のほうは、どちらかというと・・

相談者:
(泣)

大原敬子:
ヒステリー、性格になってしまうんです。

相談者:
(泣)はい

大原敬子:
でも、夜寝ていて、

相談者:
はい

大原敬子:
枕でずうっと自分の、動いた形のように?

相談者:
はい

大原敬子:
髪の毛ずらあっと抜け・・流れてると、

相談者:
(鼻をすする)

大原敬子:
それは・・

相談者:
はい

大原敬子:
自分が恐怖とか、恐れとか、

相談者:
はい

大原敬子:
怒りとか。

相談者:
はい

大原敬子:
でも、円形の脱毛症のときはですね、

相談者:
はい

大原敬子:
怒りよりも・・恐怖

相談者:
はい

大原敬子:
またお母さんが、とか。
いつも自分に、脅(おびや)かされることの、怖さのときには、こういう形になるんです。

相談者:
で、治してくれたのは、

大原敬子:
うん

相談者:
父でした。やっぱり。

大原敬子:
あー・・そーお

相談者:
いつでもやっぱり今回、あの、わたくしが、

大原敬子:
うん

相談者:
母親に、

大原敬子:
うん

相談者:
「ぶっ殺す」って言ったんですよ、電話で。

大原敬子:
うん

相談者:
んで、「お前なんかぶっ殺す」って言ったんです。
で、そんときに、父が、あの、「お前それ脅迫だ、&#△けど、だけど、(鼻をすする)なんか紐解いていけば・・」あの、「お母さんの」あの「言い方がキツかったんじゃないのか」って、喧嘩になったって味方についてくれたんですよ。

大原敬子:
・・

相談者:
・・

大原敬子:
でもね?

相談者:
はい

大原敬子:
自分の気持ちにもう一度向き合ってみて?

相談者:
はい

大原敬子:
そのお母さんに、縁を切ってもいいじゃない?本来は。

相談者:
(鼻をすする)はい

大原敬子:
でもあなたは・・どうかうまく・・

相談者:
はい

大原敬子:
折り合いをつけたいって気持ちは・・あなたの心のどっかに・・一歩か二歩・・歩み寄りたい気持ちも、どっかにあるんですよ?

相談者:
(鼻をすする)そうですね。

大原敬子:
そうでしょ?

相談者:
はい

大原敬子:
そうすっとね?、今・・冷静になってね。

相談者:
はい

大原敬子:
お父さまは、いやいや、言うんだよっていうのは、お父さん自身も、いや、お母さんがあそこまで出るのは、ひょっとして僕の影響もあるかもしれないってこと知ってますね、責任ってのは。

相談者:
・・あーあ、はい

大原敬子:
お母さんはギャーギャー騒ぎますけども、

相談者:
はい

大原敬子:
お母さんのギャーギャー騒がしいの、寂しい、寂しい。寂しいです。

相談者:
・・あー、はい

大原敬子:
それだけなんですよ。

相談者:
はい

大原敬子:
今、わたしがあなたに求めることは、

相談者:
はい

大原敬子:
こ、こういう、あなたよりも、酷い、幼児?

相談者:
はい

大原敬子:
学童期?

相談者:
はい

大原敬子:
であったはずなんです。

相談者:
・・はい

大原敬子:
お母さんはね?

相談者:
はい

大原敬子:
で、あなた見たときに、あなたにすべて依存するのは、本能的に・・自分の両親よりも・・

相談者:
はい

大原敬子:
夫よりも、

相談者:
(咳払い)

大原敬子:
この子にすがって行ったときに、

相談者:
はい

大原敬子:
すがるって意味は・・自分の感情を、幼児のように、し、出すってことです。

相談者:
・・はい

大原敬子:
よく子どもにこんだけ、言えてるな、この親はと思うのは・・

相談者:
はい

大原敬子:
親が・・

相談者:
はい

大原敬子:
子どもに向かって言ってるんですけども、先ほど言ったように親子逆転ですよね?

相談者:
そうですね、はい

大原敬子:
子どもじゃないんです。
もう、その、あなたの顔が、お父さんお母さんに浮かぶんです、幼児期の。

相談者:
・・あーあ、はい。はい、はい、はい、はい、うん、うん、うん、うん、うん

大原敬子:
ね?、言われた本人はお母さんですね?あなたは。

相談者:
はい

大原敬子:
でも、お母さんは、ハッと冷静になるときに、あれ?・・

相談者:
うん

大原敬子:
あ、我が子だってなる。

相談者:
はい

大原敬子:
そんな感じがあるんです。

相談者:
はい

大原敬子:
それでまとめますとですね?

相談者:
はい

大原敬子:
あなた自身が・・

相談者:
はい

大原敬子:
今、ほんとに辛かったと思いますけども、

相談者:
はい

大原敬子:
脱毛も全部終わったでしょ?乗り越えましたよね?

相談者:
乗り越えました。

大原敬子:
その強さは・・

相談者:
はい

大原敬子:
お母さんの存在がなければ(笑いながら)、できないでしょう?

相談者:
はい、はい

大原敬子:
だから、自分が、こうして強くなったのも・・

相談者:
はい

大原敬子:
あの、状況がなければならなかったわけですよ。

相談者:
はい

大原敬子:
今は、すぐに歩めと言ってないんです。

相談者:
はい

大原敬子:
あなたに力があるから。

相談者:
はい

大原敬子:
ね?、ただ、あなたが・・なんとか・・

相談者:
はい

大原敬子:
この関係を、どっかで・・

相談者:
はい

大原敬子:
自分の懐に入れようかなと思うならば、あなたしかないんです。

相談者:
・・うん

大原敬子:
お母さんは絶対できないから。

相談者:
はい

大原敬子:
もっともっと幼児期に戻ります。

相談者:
うん

大原敬子:
そのときに、あなた自身が、あー、お母さんは、こういう幼児体験があったんだと。
そのお母さん直すと、も、無理だと。

相談者:
うん・・うん

大原敬子:
だからわたしは縁を切るのもあなたです。

相談者:
そうですね。

大原敬子:
だけど、自分が、これだけ強くなったのも・・

相談者:
はい

大原敬子:
あなたが、なんとか折り合いをつけれて、あなたが歩み寄る、その心があるならば、

相談者:
はい

大原敬子:
時間が感情を消すんですね。時間がすべて。

相談者:
はい

大原敬子:
ね?今すぐとは言わないんですけども。

相談者:
はい

大原敬子:
今日、電話を切ったときにですね。

相談者:
はい

大原敬子:
自分のお母さんは、

相談者:
はい

大原敬子:
どういう幼児期に来たんだろうか?

相談者:
・・うん、うん、うん

大原敬子:
そして・・夫婦関係は一体なんなんだろうか?って。

相談者:
・・うん、うん、うん

大原敬子:
このお母さんは、誰に?、依存して、

相談者:
うん

大原敬子:
誰に甘えて、

相談者:
はい

大原敬子:
ね?、自分の本当の姿を出していただろうか?って。
お母さんはお母さんではなくって、

相談者:
はい

大原敬子:
1人の女性として、客観的に見てご覧なさい。

相談者:
はい

大原敬子:
可愛さ感じますよ。
そのときにあなたが学ぶのは、

相談者:
はい

大原敬子:
わたしはこう歩みたくないっていう、大事な教科書はお母さんだったんですよ。

相談者:
・・あー、はい。はい、はい、はい

大原敬子:
教科書は、

相談者:
うん、うん

大原敬子:
生きた人じゃないと教科書ならないんです。

相談者:
はい

大原敬子:
机上の空論なんて、なんの意味もないんです。

相談者:
はい

大原敬子:
わたしはあなたのこの強さを持ったときに、

相談者:
はい

大原敬子:
あ、お母さんをね?、あの、「切っちゃいなさい」とか、他人が言う言葉ではないんですね。
あなたが自分で絶対に、チョイス、選択はできるはずなんです。

相談者:
はい

大原敬子:
そのときに・・あなたの場合すでに、決心と・・

相談者:
はい

大原敬子:
決意と決断ってあるんです。

相談者:
はい

大原敬子:
決心はお母さん嫌だと思ったときは感情ですよね。

相談者:
はい

大原敬子:
決心、心ですよね?

相談者:
はい

大原敬子:
感情でお母さん嫌だと思って嫌でいいんです。

相談者:
はい

大原敬子:
そして、あ、この感情を消すために時間を、取ろうと。

相談者:
はい

大原敬子:
時間を置いて行ったときに、

相談者:
はい

大原敬子:
意志、決意が出ます。

相談者:
はい

大原敬子:
決意が出たときに、そうだ・・次は決断です。

相談者:
はい

大原敬子:
お母さんと、自分が歩み寄るか?

相談者:
はい

大原敬子:
今後自分は、2度と会わないか?

相談者:
はい

大原敬子:
それをもうあなたはできるような、精神的強さを持っています。

相談者:
はい

大原敬子:
ですから・・お母さんを見ながら・・

相談者:
うん、うん、うん、うん

大原敬子:
考えてください。

相談者:
うん、うん・・分かりました。

大原敬子:
なんかありますか?

相談者:
分かりました、ほんとに、よく分かりました。

大原敬子:
がんばってね。

相談者:
良かった良かった。ありがとうございます。

大原敬子:
はい

(再びパーソナリティ)


「それ最初に言え。女36「さっき母に『お前なんかぶっ殺す』って言ったんですが」」への19件のフィードバック

  1. 最後には相談者さんの声が明るくなって良かったです、お母さん十代での誕生だったのですね。お母さん自身が未熟であった事を受け止めて、これからの事を相談者さんが決めて行くべし、という回答は明快でした。

    1. 大原さんの話が終わった後、玉置さんの出番がないまま終わりましたが、何とか前を向いて、家族4人でしっかり頑張って欲しいなあと思います。
      加藤さんだったら「病んだ集団は、誰か一人を犠牲にしてその集団を維持します。その人が一番心の優しい人なんです」という格言を言ったかも。
      結局ご相談者さんにご兄弟がいらっしゃることを考えると、「掃きだめ」にされたのがご相談者さんということになるんだろうかと正直思います。
      関係修復がちょっと厳しい状態かもしれませんが、何とか戻せるのであれば戻して欲しいし、無理なら時間が解決するということなのでしょうか。

          1. その時々で、背景が違うでしょ。この相談で、加藤先生がそう言ってたならわかりますが、、。

        1. 妄想ではありません
          確かテレフォン人生相談のパーソナリティの
          トークショーみたいなやつがあってそこで言ってますし
          愛先生と加藤先生の対談で言ってますけど何か?

        2. 言い忘れたここの管理人さんがトークショーに出ていて
          その時の書き起こしで今井先生も言っているのに?
          アドレスは載せないけど

          1. 論点は「過去に実際に言ったかどうか」じゃなくて「この相談に加藤先生がこの格言を言ったかも」という書き込みが「妄想」だって言われてるんじゃないの?

  2. やはり、大原さんの話しは聞いていて大変勉強になります。分析力は、いつもすごいなと感心します。管理人さんのコメント、最後の方に、相談者の物騒な発言にも、聞くだけでなく、文字で読むと管理人さんの分析力にも感心します。管理人さんいつもありがとうございます。

      1. 意味がわかりませんの方へ、タイトルにあります。管理人さんの「それ、最初に言え~」管理人さんのコメントです。見てください。重要だと感じました。これ以上コメントがあっても返信は控えます。理由は文字、文章は、人により解釈が違いますので、

  3. 私も管理人さんに言わせればファンキーな夫婦です。まだ死んでくれないの?いつ死んでもくれるの?=あんたいい加減にしてよね?ぐらいの意味です。私は殺しません。殺してやるなんて言いません。心から祈って待つ。強く願う。いつか願いはかなう。絶対に。

  4. んもォ~!!
    匿名だらけでわけわかめ!
    お願いだから なんらかの方法で書き込み者を限定できるようにして!(匿名Bでも、匿名Kでも良い。「ぼくちゃん」でも「北のあなた」でも良い)
    名もなのらずに意見を言うでない!
    うしさん、Mkさん、お名前があるだけで なんだかホッとします。

    1. ホントはハンネ入れて、相談に関するコメントしたいのも山々です。しかし、それこそ「ボクチャン」「北の人」が匿名として擬態して横槍入れてくるので書き込みしにくいのが実情です。書き込み止めた嘗ての常連さんもいる。かく言う私も稀に見に来る程度。実は複数ハンネを使ってまで書き込みしていたが、それすら馬鹿馬鹿しくなった。「何かハンネ入れて」の注意書きが虚しく宙を舞う今のコメント欄…「自由」とはなんでしょうね。2ちゃんと同じく「板の趣旨に合っていれば」と思うのですが。「ボクチャン」に加藤信者と決めつけられ、「北の人」にマンスプだの、訊かれもしない介護義務だの荒らされて…。書くこと自体が、そもそもこのサイト自体が意味あるかどうか、猜疑心に囚われてしまう。管理人さんが「ボクチャン」「北の人」を自演してアクセス稼ぎしてる…とすら疑ってしまう。そこに至ってしまったので書き込みできる資格ないですね、私。ホントは一昔前みたいに書きたいけど。まとめサイトそのものが衰退期に入っているので、時代の流れですかね。

      1. 「あえて匿名」「同じく」さんに私もです。本当に参考になった時だけ書いています。すぐに横やりが入ったりで、常識の範囲内であればかまわないのですが、、、文章には「人柄」が出ます。「言霊ことだま」です。一部の常識のないコメントは斜め読みにしています。管理人さんのまとめサイトは聞くだけではわからないので、ありがたいです。どんなコメントも全てを書く管理人さんはすごいなと感心します。

    2. 「同じく」として書いた者です。Mkさんの書き込み、すごく納得しました。便利性はあるから完全に絶つのは無理としても、もう稀に見に来る程度の付き合いでいいんだな、という妙な安心感があります。
      荒らしの主張は肯定しないけど、この掲示板の惨状自体が一つの答えかもしれない。電波やネットの海に悩みを流したところで好事魔の肴にしかならない。悩みを言葉にした以上は結論はある程度出ているはずだから、あとは相談者自身が結論に向き合うかどうか…と。
      心理学的アプローチや法律知恵袋が面白かったけど、それはもう昔の話。

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