執拗な暴言vsモノDV。別居しつつ食事や旅行。離婚考えつつ「愛してます」
（回答者に交代）
マドモアゼル愛：
はいどうもこんにちは
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
ま、あなたとしては、妻を・・「愛してる」とハッキリ言ってんだからね？
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
愛っていうのは大体、一緒にいたいっていう気持ちなんですよ。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
だから、ほんとは一緒にいたいと。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
えー、妻が、しかし笑ってくれるならばと、そういうお話、に、なっているんだけれども、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
妻が・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
心無い言葉で何時間も責め続けるっていう中に・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
嫌でも気づかなければならない、物があったんだよね？きっと。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
ね？
相談者：
そうですね。
マドモアゼル愛：
うん
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
だからあなたとしては・・その、自分の劣等感を・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
極めて刺激されたわけだよね？この６年間にわたってね。
相談者：
・・うん・・そうですね、触られたくない部分を。
マドモアゼル愛：
うん、そういうことだよね？
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
でも、そこの部分が変わらないと、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
ほんとは人と・・一体化、なれないっていう部分だったんだと思うよ、きっと。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
ん、どんな・・非難をされたのかしら？
相談者：
「あなたは嘘をつく」とか。
マドモアゼル愛：
うん
相談者：
ま、あとは結婚したとき「結婚詐欺師だ」とか。
マドモアゼル愛：
うん
相談者：
「家族としてこの先やっていけない」とか。
マドモアゼル愛：
うん・・
相談者：
「あなたの、お家は、人をダメにする」とか。
マドモアゼル愛：
うん
あのお・・彼女の言葉から類推す、させていただくけれども、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
今・・あなたはどこにお住まいなんですか？
相談者：
元々２人で借りた、マンションに、一人で・・
マドモアゼル愛：
あ、マンションで１人でいるっていうことでね？
相談者：
はい・・はい
マドモアゼル愛：
じゃあ、お父さんとは・・い・・離れてるわけだよね？もちろん。
相談者：
はい、離れてます。
マドモアゼル愛：
じゃあ、お父さんとは・・全然自立した関係にあるってことだよね？
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
じゃ・・なんでえ、奥さんは・・「あなたの家は」とか言い出すんだろうね？ちょっと分かんないね、それがね。
相談者：
・・あー、わたしがかなり父に対して依存してるからです。
マドモアゼル愛：
あー、やっぱり、そういう、気が、したってことなんだろうね、きっとね。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
気になったのが・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
お父さんはすぐ、「そんなの離婚しちゃえ」って言ったのが、すごく気になったんですよ、僕。
相談者：
・・あ、はい
マドモアゼル愛：
お父さんに、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
「そんなのは離婚しろ」って言われて、どういう、気持ちになったわけ？
相談者：
離婚に、すごくこうポジティブっていうか、あの、前向きなので、父は、はい
マドモアゼル愛：
まあ、離婚させたかったっていうことだろうね？だからね。
相談者：
そうですね、それは、おっきいと思い・・はい、あると・・
マドモアゼル愛：
そのお、よく分かんないけど奥さまはあ、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
そこら辺の、親子関係に対するう・・
相談者：
あ、はい
マドモアゼル愛：
不信感っていうのあったんじゃないの？
相談者：
はい・・すごく思ってる、思ってます。
「なんでもあなたは父に相談するのね」っていう。
マドモアゼル愛：
奥さんは、それを、敏感に・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
感じ取ったんだよね？、なんであれ。
相談者：
・・はい
マドモアゼル愛：
そしてえ、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
２人がうまく行かない理由、また、あなたの・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
問題点、奥さまから見た問題点を、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
親から、自立できない・・あなたの・・ところが嫌だと、いうような・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
こと・・を、感じたんだよ、きっと。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
そう、そうじゃない？
相談者：
はい・・はい
マドモアゼル愛：
そいで・・別に奥さんの、肩を持つわけではないけれども、
相談者：
あ・・はい
マドモアゼル愛：
結婚ていう物は、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
基本的に家を出て・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
親から離れるっていう形になるわけよ。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
だから・・ある意味では心理的に親、と・・離れて、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
自分は親よりも・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
嫁や、夫を・・大事にして行くと・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
いう・・１つの式でもあるわけじゃない、形でもあるわけじゃない。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
でも、同時に奥さんも・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
喧嘩したらすぐ、＆#、両親が迎えに来るっていう・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
これも同様の話に、聞こえんだよね僕には。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
・・だから２人って・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
克服すべき問題が・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
似てるんじゃないの？
相談者：
・・・・うん
マドモアゼル愛：
ほんとはどちらも家から離れたいんじゃないの？本当は。
あなたも・・彼女も。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
そして、２人で新しい・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
出発がしたいんじゃないの？本当は。
相談者：
・・うん
マドモアゼル愛：
なんかそこら辺にい・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
・・ポイントがあるような気がして、しょうがないんだけれど。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
どう？
相談者：
非常に思い当たる・・はい
マドモアゼル愛：
なんであれ、ここは・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
うまく行くためには・・
相談者：
は・・はい
マドモアゼル愛：
少なくともあなたは・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
変わらなくちゃいけないってことは確かだよね。
相談者：
そうですね。
マドモアゼル愛：
自立した・・あなたになって、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
心理的に親を捨てるっていうことが必要になってきてるよね。
相談者：
はい、そうですね。
マドモアゼル愛：
それは重要だよね。
相談者：
そうですね。
マドモアゼル愛：
だから、これからは、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
もう、お父さんに・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
離婚の話はどうする、とか悩みを・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
相談しちゃいけないと思う。
相談者：
・・はい
マドモアゼル愛：
だから、その、不信があってので、
相談者：
はい・・はい
マドモアゼル愛：
あなたはここに電話してくれたんだと思うよ。
相談者：
・・
マドモアゼル愛：
親の言うなりに、このまま離婚したら自分は・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
心理的に死んじゃうなって感じたんだと思うよ。
相談者：
・・はい
マドモアゼル愛：
ほんとは好きなんだもん、だって彼女が。
相談者：
・・はい・・はい
マドモアゼル愛：
ここを取るっていうときに初めて・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
あなたは大人になるわけだから。
相談者：
はい、はい
マドモアゼル愛：
ほんとの意味で自立して行くっていうことを・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
前提にして・・再び、結婚生活を始めると・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
いうことになるんじゃないかな？
相談者：
・・はい
マドモアゼル愛：
そしたら奥さんも、よく理解してくれんじゃないかなと思うのよ。
相談者：
・・はい
マドモアゼル愛：
そして、お子さんに関しては、デリケートな問題なんでなんとも言えないけれども。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
奥さまは・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
２人で家庭を築きたい、２人でほんとの・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
関係性を持ちたいっていうことだったんだろうね。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
まあ、そんなふうに感じたんで。ま、何か・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
ヒントにね、していただければありがたいなと・・いうふうに思います。
相談者：
すごく、はい、あの・・はい
マドモアゼル愛：
はい
相談者：
ヒントになりました、あの・・
マドモアゼル愛：
ありがとうございます。
相談者：
すいません。
マドモアゼル愛：
うん
相談者：
＆#△今、この、父の、今の関心ごとが、わたしの、離婚の話・・この△％
マドモアゼル愛：
一切喋らない、ことです、これから。
相談者：
問いかけられたときには・・
マドモアゼル愛：
「あ、俺、考えてるからいいよ」って、突き放してください。
相談者：
・・あー
マドモアゼル愛：
そしたら、
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
ある意味では修羅場が来るかもしれない。
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
それは・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
やらなくちゃいけないんです。
相談者：
・・はい
マドモアゼル愛：
修羅場を通さないと断ち切れない物はいっぱいあります。
相談者：
・・うんん・・
マドモアゼル愛：
修羅場を通して奥さんを・・
相談者：
はい、はい
マドモアゼル愛：
切るよりも・・
相談者：
はい
マドモアゼル愛：
修羅場を通して、今あなたは父を切らなくちゃいけないときなんです。
相談者：
はい・・分かりました。
マドモアゼル愛：
はい
玉置先生にもう１回訊いてみましょうね。
玉置妙憂：
うん
マドモアゼル愛：
はい
（再びパーソナリティ）
奥さんの不妊治療の必死さが想像でき、それに消極的な夫への罵詈雑言はここにはとても言えないほどのものと察します。
私は女なのでどうしても奥さん側からの想像をしてしまいました。
子供欲しい。この男の子供しか産むチャンスがないのに治療に消極的。絶望感を感じたはずです。
奥さん子供欲しいと思っている限り別れられないと思うな。
寂しい気持ちになる相談でした。
不妊治療はデリケートな話題だけど罵詈雑言の応酬をするような相手との間に子をもうけて大丈夫なのか、産むまでより産んでからのほうがはるかに大変だろうし、高齢出産ともなると成人するまで元気で居られるか、とか私なら色々考えてしまう。
愛先生の指摘どおり、このご夫婦は二人とも大人になりきれないまま結婚したのかなあと思った。
子供を授かれなくても一生添い遂げたいと思えるかどうかよく考えて見たら答えが出そう。
「嘘つき」「やっていけない」「あなたの家は人をダメにする」ってキツくはあるけど罵詈雑言なのか？とはまず思いました。（「結婚詐欺師」は暴言かなとは思う）
父離れができていない自覚はあるが本人にもどうしたら自立できるか分からず、そこを奥さんが正面から抉ってくるので耐えられない＝劣等感が刺激されるってことなのかなと。
詳しい父子関係が不明ではありますが、支配的であるとか父も子に依存しているとか、もし毒親のニュアンスがあるのであれば簡単には親離れができないのも良くある話ですし、かと言って奥さんがそこを許容する必要もない。
離婚の危機をきっかけに本当の自分の人生を歩みだしたいから電話した、それにマド愛先生がバッチリ呼応した、そんな印象を受けました。
親離れと夫婦の関係修復がうまくいきますように。
愛先生にズバリ仰って頂いた。
親に相談しないことで、父親が子離れする寂しさから修羅場になるかもしれない、乗り越えて、我が家族を作って頂きたい。
折角、愛する人ができたのに、
二人共に、親離れ、巣立ちをしていかないともったいない。
そこから、お子さんの事も話し合いをする、道が開けて来るような気がします。
難しいですね。不妊治療していると、妊娠することが目的になってしまうので、実際赤ちゃんが生まれて育児となったときに、新たな問題がでてきそうな気がします。きちんと二人の生活、将来について話し合うこと、向き合うことが必要ですが、もう41歳ですからね。できるかどうか、疑問ではあります。
いつもラジオの人生相談を聞かせていただいてます。ラジオではお聞きする勇気がないので個人的に相談したいのです。何かいい方法がありませんか？ 教えてください。よろしくおねがいします。
ここは番組の公式サイトでも何でもないので、答えは得られないと思います。
予想はしてたけどやっぱ使えねぇなぁお前ら
ラジオ番組としての企画だからこそ無料で広く相談を受けつけているのでありまして。
そこを超えて出演者に直接相談したいというのは難しいと思いますよ。
アイドル歌手に画面越しじゃ満足できないので個人的に直接会いたいと望むようなものですから。
向こうもプロですから、弁護士さんあたりは然るべき窓口を準備して有料で受け付けておられるでしょうけど、それは自助努力でお調べになるべき話かと。
ヘタな例えだことw
親離れできたら、次は子供が欲しいかどうか、何歳まで治療を頑張るか、という議論が待ち受けている。
ここで折り合いをつける自信がないなら、親離れ云々ではなく、早めに別れたほうが奥様のためかなぁと思いました。
親も子供も依存しあって生きてるので、
双方が折り合いを付ける事は、ホントに苦しい事です。
親離れしてない原因が、夫婦の言い争い罵詈雑言に連なってるので、そこを絶ち切ることで次のステップが、夫婦の擦り合わせと思います。そこ乗り越えてはじめて
夫婦に家族になって、これから色んな事を育んで行かれたら良いと思う。
先ずはパートナーとして、、、
例えていえば、人生という戦場での戦友的存在として相方を見なければ、、、夫婦の存続は不可能ですね、、、
難しいけれども、。
不妊は双方ともにこれといった原因がなくても、相性なのか、それに悩まさせる夫婦がいるので、どちらかに（もしくは双方に）何らかの原因があれば、お互いの協力なしに妊活はやっていけない。
もり、しゃしゃり出てくる父親から、
「子供の一人も生めない出来損ない嫁が」
とか言われてたら、そりゃぁ罵詈雑言じゃ足りないっしょ。
↑
妄想
男性側に原因がある場合、それを率先して親に言わない、そして妊活にあまり積極的でない…というのは、わたしの知る周りで何件かあったパターン。
なので、親は妻に圧をかける。
妻は夫のプライドを慮って夫親に実情を伝えず我慢し、それに胡座をかく夫。
そんな夫は
「そんなに必死にならなくてもさぁ…」
とか、機嫌悪そうに言っちゃうんだよね。
↑
妄想
相談者の父親は、離婚して若い嫁が来れば、すぐに跡取りが生まれるとでも思ってんじゃない？←妄想
あぁ、妄想が止まらない。
イライラしちゃうーーーー
妊活の経験がないので、そのお気持ちに寄り添う事は不可能ですが。
息子夫婦、妹夫婦が妊活してました。
なんの相談もないです。
夫婦の問題。二人の間で乗りこえたようです。
授かるかそうでないか、
それも運命だと思う。そして受け入れる。
運命を受け入れる 加藤先生より
そうして、そこから我が人生を再び歩んで行く事しかない。
夫婦であっても子供が出来ても、出来なくても、お互いがそれぞれを思いやり、毎日を彩り豊かに参りましょう。
小さな幸せを実感出来る人になれば
生きる事は幸せ。
不妊治療するにあたり、年齢と妊娠率のグラフを必ず説明されます。
年齢が上がるにつれグラフは急降下です。
また障害児を産む確率は逆に急上昇です。
あれを見て落ち込むわ、お金もどんどん飛んでくわ、とどめに旦那の親から捨てろ宣言されたらで奥さんが罵倒したい気持ちがわかる。
戦前戦後生まれの人たちは、
子どもできない＝嫁が悪い
という思考の多いこと。
あんたたちの息子に種がないんだよ！
と、何度言い返したかったことか。
それを言うと夫が拗ねて治療に響くことは明らかだったので、それも出来ず、夫は「良い息子」だから親には反論もせず。
相談者夫婦はどんなふうだったのか、つい重ねてしまう。
でもねぇ、四十も過ぎてるのに、親から突っ込まれたらどう返せばいいのか、なんてマド愛先生にお尋ねするレベルって、どうよ？
主体性を持ち人並みに自己主張をする息子の妻は、相談者の父親の価値観からすると異分子だったのだろう。結婚は認めたものの息子と違ってコントロールできない。ことあるごとに裏表で衝突したはずだ。
相談者は妻と価値観の食い違いを言ったが、食い違っていたのは父親と妻の価値観だ。
妻を愛しているとは言う一方で物事の判断基準を父親の顔色に委ねて生きてきた相談者は板挟みになっていただけである。
相談者本人は父の意向を確認できない状況だと妻の主張に対して返すべき主張がないからその場を逃げ出したくなるしモノに八つ当たりするしかない。妻がコミュニケーション不能と判断するのも無理はない。
父親の顔色を伺わず自分で進むべき道を決めよ、と意見されても今の相談者には至難の業だろう。暗闇の中で探し物をせよと言われたようなものだ。
妻への愛と称するものが本物で、単なる執着を勘違いしたものでなければ父親を切り捨てることができるかも知れないけれど。
今日はマド愛先生に尽きる
親離れできない相談者への叱咤激励、聞いてる側にも響いてきた
お互い35歳同士の結婚で、出産のタイムリミットぐらいわかってように、相談者が不妊治療にネガティブって、ちっとも奥様の気持ちを汲もうとしてないじゃないか
その嘆きや怒りを「罵詈雑言」としか受け取れない相談者には、夫の資格はない
それでお互い笑って暮らしたいって、虫がいいにもほどがある
しかも全部奥様に見抜かれてるじゃないか
40にもなって頑固な親父にいちいちお伺いを立てるような、マザコンともまた違う、親離れできていない、自分の意志のない意気地なしだってことを
奥様にそこまで直接的に言われて、思うところはなかったのかよ
マド愛先生に言われても「父に言われたらどうしよう」って、そこまで教えてもらわないとわからないか？
親から自立するのは今からでも遅くないが、奥様の30代後半の妊活期間は戻ってはこない
自分がみすみす捨てた５年間に奥様が失ったものをよく考えるがいい
自分の至らなさがどれほど奥様を傷つけたか、それに気づくとこからだ