テレフォン人生相談　2022年9月8日　木曜日

「ハンドルを切っていいのか？」

イラッ

「１割ぐらいは揺れてます」

イラッ

なんでイラつくんやろw

 

パーソナリティ：　柴田理恵
回答者：　塩谷崇之（弁護士）

相談者：　女６８歳　夫７４歳　結婚４４年　別世帯の娘４３歳　息子４１歳

柴田理恵：
もしもし？テレフォン人生相談です。どんなそ、

相談者：
も・・んと・・

柴田理恵：
ご相談でしょうか？

相談者：
主人と、

柴田理恵：
はい

相談者：
離婚をしたいのでえ、その方向に、

柴田理恵：
うん

相談者：
ハンドルを切って、

柴田理恵：
うん

相談者：
いいのか？、できたら、背中を押してほしいと思って、連絡しました。

柴田理恵：
はい、あなた、おいくつです、か？

相談者：
６８歳です。

柴田理恵：
旦那さんは？

相談者：
７４歳です。

柴田理恵：
はい
お子さんはいらっしゃいますか？

相談者：
長女が、

柴田理恵：
はい

相談者：
４３歳、長男が４１歳、２人共結婚して、

柴田理恵：
はい

相談者：
別、所帯です。

柴田理恵：
ご主人とは、じゃあ、もう、随分、長い間・・結婚生活、ですね？

相談者：
えっと４４年になります。

柴田理恵：
あー、そうですか。

相談者：
はい

柴田理恵：
どうして離婚したいんですか？

相談者：
昔からですが、

柴田理恵：
はい

相談者：
暴言・・が、ちょっとキツいんですよね？

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
枕ことばのように「死ね」とか「バカ」とかを、連呼するんですよ。

柴田理恵：
はい、ん

相談者：
あと皮肉とか、

柴田理恵：
うん

相談者：
嫌味とか、野次とかも、

柴田理恵：
うん

相談者：
主人曰く、「親しさの表れだ」と言って、

柴田理恵：
うん

相談者：
そういう言葉も使うんですよ。

柴田理恵：
うん、うん、うん

相談者：
で、「バカでも腹減るんか」とかですね？

柴田理恵：
あー、あー、はあ

相談者：
あのお、「俺が帰って来るまでに死んどけよ」とか、そういう、感じの、言葉が、ずうっと、続くんですよ。
特に、子どもお、たちが、

柴田理恵：
うん

相談者：
就職や、進学で、

柴田理恵：
うん

相談者：
家を離れた、頃から、それに前後して、主人が定年退職で、

柴田理恵：
うん

相談者：
家にいるようになりまして、

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
主人と二人っきり、の生活になったんですよ。

柴田理恵：
うん

相談者：
そうすると、なんか・・尚更？

柴田理恵：
うーん

相談者：
酷く、誰も止める人がいないという・・で・・

柴田理恵：
何年前にその、２人っきりの生活になったんですか？

相談者：
もう、20年ぐらいになります。

柴田理恵：
うん
定年してから何年ですか？

相談者：
１４年です。

柴田理恵：
で、ご主人は全然そのことに気がついてないですか？

相談者：
（吸って）そういう「死ね」とか「バカ」とかは、

柴田理恵：
うん

相談者：
「言わないでくれ」って言ったんですよ。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
そしたら、「言われたほうの心が狭いからだ」、

柴田理恵：
ん、うん

相談者：
「小さいときから、」

柴田理恵：
うん

相談者：
「もうそういうのは挨拶代わりに言ってたから」

柴田理恵：
うん

相談者：
「自分の」、主人の「母親ぐらいが、注意したけど」

柴田理恵：
うん

相談者：
「ほかの人からは」

柴田理恵：
うん

相談者：
「なんも、言われたことがないので」

柴田理恵：
うん

相談者：
「悪いとは思っていない」、て言うんですよね？

柴田理恵：
あ、「悪いと思ってない」って言うんですか？

相談者：
はい

柴田理恵：
ああ

相談者：
結局、聞き流、す、ようにしているというか。

柴田理恵：
うん、うん、うん、うん

相談者：
黙ってしまう、というか。

柴田理恵：
今までそういうことで、「離婚して！」みたいなぐらいな喧嘩になったことは、ありますか？

相談者：
２０年くらい前に、

柴田理恵：
はい

相談者：
わたし、うつ病と診断されてですね？

柴田理恵：
あはい、はい

相談者：
んと、２度ほど自殺未遂をし、て、２度ほど入院したこともあったんですよ。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
そのときに、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの「離婚してほしい」っていうことは言ったんですよね？

柴田理恵：
はい、はい、はい

相談者：
でも、「鬱の、そういう」、こう、「凹んでる状態で」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「大事な決断をすることはできない」ということで、

柴田理恵：
うん

相談者：
ま、蹴られたというか（苦笑）、あたしそのあとも、ずっと今まで、

柴田理恵：
うん

相談者：
診療内科にずうっと通ってるんですよ。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
主治医の先生が、

柴田理恵：
はい

相談者：
「とにかく、距離を置かないと」、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
あの、「ダメっていうか、あれだから」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「家庭内別、居」と、

柴田理恵：
うん

相談者：
「仮面夫婦でいいから」、

柴田理恵：
うん

相談者：
「そういうふうに、やってみたら？」って言われたんですけど（吸って）

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
そしてあたしも、短い、時間ですけど、

柴田理恵：
うん

相談者：
パートに出たりとか。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
スーパーとかもちょっと遠いとこ行ってみたりとかいうふうにするんですけど。

柴田理恵：
あい、はい・・はい

相談者：
やっぱり・・１つの屋根の下にいるので、

柴田理恵：
うん

相談者：
普段は、聞き流すようにはしてるんですけど。冠婚葬祭とかで、人前に出たりすると、主人の不満もあるんですかね？、調子に乗ってわたしの悪口を「ワーアー」と言ってしまうんですよ。
例えば、お葬式なんかだと、止める人いないじゃないですか？

柴田理恵：
あー・・

相談者：
奥さんの悪口を言っても。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
「そんなことこの場で言いなさんな」とか言う人はいない、

柴田理恵：
うん

相談者：
いないんですよ、ほんとにいないんですよ。

柴田理恵：
はあ、はあ

相談者：
で、その場は、「聞き流して」と思うんですけど。

柴田理恵：
うん

相談者：
わたし、で、家に帰ったら、

柴田理恵：
うん

相談者：
お腹、もう、ほんとにお腹が痛くなったりい、

柴田理恵：
あーあー

相談者：
吐いてしまったりい、

柴田理恵：
あー

相談者：
不眠になったりするんですよ。

柴田理恵：
あーあ

相談者：
で、それを、主治医の先生に話したら、

柴田理恵：
うん

相談者：
「その暴言がトラウマになってるから」、

柴田理恵：
うーん

相談者：
「ちょっとしたことが、もう、フラッシュバックして、来る」って言うんですよね？

柴田理恵：
うーん

相談者：
わたし・・

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
に。
「だから、これからも、カウンセリングと、投薬は必要だけど、別居？でないと、わたしの」、こう、「気持ち」い、「を」・・

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
「指導して行く、もう段階ではない」っていうふうに、

柴田理恵：
ああ

相談者：
言われてですね？

柴田理恵：
そういうふうにお医者さんから言われてるっていう、あなたの、まあ、症状ですよね？

相談者：
はい

柴田理恵：
そういうのは、旦那さんは、聞いてるんですか？知ってるんですか？

相談者：
吐いたり、したりするのは、目の前で見てます。

柴田理恵：
「こういう症状になるのは、あなたの暴言のせいなんですよ？」ってことを、旦那さんには伝えてないわけですか？

相談者：
いえ、えっと、半年くらい前に、

柴田理恵：
はい

相談者：
状況が、わ、「わたしは、もう、こんなんだから」、

柴田理恵：
うん

相談者：
あの「離婚してほしい」ということを、主人に、話したんですよ。

柴田理恵：
はい、はい、はい

相談者：
そしたら、「離婚はしない」と。

柴田理恵：
うん

相談者：
とにかく離婚はしないと。
「どうしてもって言うのなら」

柴田理恵：
うん

相談者：
えっと、今持ち家なんですけど。

柴田理恵：
はい

相談者：
普段でも、経済的な物とかは、もうなん、にもしないんですよね

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
それで、えっと「お前が出て行って」

柴田理恵：
うん

相談者：
「俺が、自分の年金がいくらなのかも知らない」

柴田理恵：
うん

相談者：
「税金がいくらなのかも知らない」
「電気代がどうなってるのかも知らないから」

柴田理恵：
うん

相談者：
「そういうのをきちんと整理してから、出て行くんだったら、考え、て、みる」ていう、感じだったんですよ。
「なんでわたしがそこまで電気代の心配までせんといかんの？」とかいう感じで・・

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
それからは話してないです。
それで、公的機関に、

柴田理恵：
はい

相談者：
相談に行ったんですよね？

柴田理恵：
はい、はい、はい

相談者：
家庭裁判所とか、

柴田理恵：
うん

相談者：
市の、助成相談センターとか、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
無料の市の弁護士、とか、

柴田理恵：
はい

相談者：
年金事務所、とか、５年ぐらい前に、手上げられて、こともあったので、

柴田理恵：
はい

相談者：
警察とかにも相談に行ったんですよ。

柴田理恵：
はい、はい

相談者：
主治医の先生が、「障害年金をもらって、経済的にまず自立しないと」、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
って言われたので、

柴田理恵：
うん

相談者：
今、障害年金の申請中なんですよね

柴田理恵：
ふん、うん、うん

相談者：
家計簿を見直してみて、これくらいなら１人でやって行けるとかいう、

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
のを、ちょっと青写真を、して。

柴田理恵：
うん

相談者：
で、パートにも今ちょっと出てるんですが、

柴田理恵：
はい

相談者：
それと、障害年金がもし、もらえた場合にはこれくらいもらえるっていうのと、

柴田理恵：
うん

相談者：
その弁護士の先生が「別れなくても別居したら、なんとか手当という、のが、」

柴田理恵：
うん

相談者：
「もらえるし」

柴田理恵：
うん

相談者：
「離婚した場合も、財産分与、と、」

柴田理恵：
うん

相談者：
「年金分割とかいうのも、もらえるから」っていうことも、ちょっとアドバイスいただいて、

柴田理恵：
うん

相談者：
そっちの方向に、ハンドルを切りたいと思うんですね？

柴田理恵：
うん、うん、うん

相談者：
それで、と、主治医の先生からも、「自分の人生は」

柴田理恵：
うん

相談者：
「自分で選んでいいんだよ？」

柴田理恵：
うん

相談者：
「『死ね』って言われたからっていって死ぬことはない」って・・

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
言われてですね（涙声）。
なんか、良かったら、背中を押してほしいと思って、

柴田理恵：
うん

相談者：
連絡しました。ただ、子どもお、たちが、

柴田理恵：
うん

相談者：
不仲、なのは、もう前から知ってるけど。
やっぱり、この電話１本で、

柴田理恵：
うん

相談者：
「お父さんと別れる」って言われても、「あ、そうですか」っていう返事は、ちょっとできない・・

柴田理恵：
うーん

相談者：
し。

柴田理恵：
うん

相談者：
あの、息子のほうは・・
「お母さんは・・ずうっとお父さんにナメられてるんだよ」って言われたんですよね？

柴田理恵：
うーん

相談者：
で、「ケツまくれよ」って（苦笑）いう感じでえ、

柴田理恵：
うーん

相談者：
あの、なん「もう、自分の人生は自分で決めていいんじゃないか？」

柴田理恵：
うん、うん

相談者：
って言って。

柴田理恵：
うん

相談者：
娘は、「ちょっと待って！」とかいう感じでえ、

柴田理恵：
うーん

相談者：
ゴーサインは、出してもらえて、まだ、ないんですよね？

柴田理恵：
なるほどね？分かりました。
じゃちょっと、あの、先生に訊いてみましょう。
今日の回答者の先生は、弁護士の塩谷崇之先生です。

（回答者に交代）