結婚で出ていく息子と離れられない依存母、希望的観測で同居夢見るベテラン教師
（回答者に交代）
坂井眞：
はい、よろしくお願いします。
相談者：
よろしくお願いします。
坂井眞：
大方の意見と違うことを言う奴が出て来るといいと思うんだけど。
相談者：
うん、やっぱりダメ＆#△
坂井眞：
なかなかね、
相談者：
はい
坂井眞：
答えはね・・
相談者：
はい
坂井眞：
先に言っちゃうけど。
相談者：
はい・・うまく行かない？
坂井眞：
そんな同居とかね？
相談者：
はい
坂井眞：
週の半分一緒にいるとかいうことをやったら、例えばひと月だけだったらなんとかなるよ？、だけどそういう問題じゃないでしょ？
だから、止めたほうがいいっていうのが、ま、結論先に言っちゃって申し訳ないけど。だって・・あなたもうなんか、ほんとは全部分かってて、相談されて来てるからね？
相談者：
でもわたしの心の中では、
坂井眞：
うん
相談者：
せっかく嫁さんがそう言って申し出てくれるんなら、
坂井眞：
うん
相談者：
やってみて・・いろんな口出しせずに、うまく行ったら・・続けれたらいいなって思いはすごくありますよ。
坂井眞：
一緒に住むって生活う・・じゃないですか？
例えば、恋人同士でいるのと、夫婦で違うのっていうのは、恋人同士でたまにデートしてる分には・・
相談者：
はい
坂井眞：
自分の嫌なとこ隠せるけど。
相談者：
あ、そう、そう、そうですね？はい
坂井眞：
夫婦で生活しちゃったら、嫌なとこもどうしたって、見せざるを得ないじゃないですか。
「自分頑張る」っておっしゃる、お気持ちは、嘘じゃないと思うんだけど。
相談者：
はい
坂井眞：
生活、一緒にしちゃったら、
相談者：
はい
坂井眞：
その自分の頑張る思いだけじゃ、なかなか、うまく行かないですよ。
相談者：
そうですか？
坂井眞：
要するに、自分の嫌なとこも絶対出ちゃうし、
相談者：
はい
坂井眞：
言わんでもいいことを言っちゃうだろうし。
それは、あなただけじゃなくて・・
相談者：
はい
坂井眞：
お嫁さんのほうだっておんなじなんですよ。
あなたからしてみたら、
相談者：
はい
坂井眞：
自分の大事な息子を、
相談者：
はい
坂井眞：
ま、取られたわけじゃないんだけど、取られ、てるわけだから。
相談者：
はい・・んまあ
坂井眞：
それを目の当たりにして。
相談者：
うん、うん、うん
坂井眞：
で、逆に、向こうからしてみたら、自分が、結婚した相手、に・・
相談者：
うん
坂井眞：
お母さんがついて来て。ちょっと、違った波長のことをいろいろ言うってのが、生活の中で、毎日に、あったりすると、
「一緒に住んだらどうですか？」っていう、話とは違った面も、出て来ちゃいますよ。
相談者：
うん
坂井眞：
それはね？、止めたほうがいいだろうなっていうのが、皆さんと同じ意見。
つまりね？、さっき
相談者：
はい
坂井眞：
「息子さんの幸せを考えたほうがいいですよ」ってお話あったじゃないですか？
相談者：
ありましたよ、うん
坂井眞：
で・・３７でさ。
相談者：
はい
坂井眞：
こんなこと言ってくれるいい方と出会ってさ。
相談者：
はい
坂井眞：
結婚しますって、いうときに、
相談者：
はい
坂井眞：
すごく・・それ聞いたらお母さんとしても、嬉しいでしょ？
相談者：
もう、泣けて来ました。
坂井眞：
泣けちゃうでしょう？
相談者：
はい
坂井眞：
「あ、良かった」っていう話だと思うんですよ。
相談者：
・・それで良かった意味がちょっと・・やっぱズレてて、わたしが、
坂井眞：
うん
相談者：
１人でここに、いなくて、よくて、息子たちと住めるっていう喜びですね？
坂井眞：
あ、そっち？（苦笑）
相談者：
そっちなの！
そっちなの！
坂井眞：
ね？・・そ、それはさ、ちょっと違わないす・・
相談者：
だからそこが・・ある意味自分勝手だと思うんですね？
自分が、結局、１人でここに住まなくて良かった、そっちで泣いてる。
坂井眞：
分かってるから、いいんだけど、も自分でおっしゃってる。
相談者：
ズレてる・・ズレてる。うん
坂井眞：
それはズレてますよ。だって
相談者：
ズレてるね。
坂井眞：
わたしが言ってるのはそんな話じゃなくて、
相談者：
うん・・うん
坂井眞：
ご子息にとって、「あ、良かったですね、おめでたいですね」っていう、も、ストレートにそういう話じゃないですか？
相談者：
そうですよ？
坂井眞：
で、そういう、結婚をされるのに、あなたがもし、ついてっちゃったりして、お嫁さんとだけじゃなくて息子さんとの関係も悪くなるかもしれないのね？
相談者：
あ、そんな＆#△％
坂井眞：
それ考えたことある？
相談者：
ん、それ・・
坂井眞：
この子は、
相談者：
うん、うん
坂井眞：
こんなに優しくしてくれてるんだから、
相談者：
うん
坂井眞：
嫁さんと、あなたの間に立ったら、
相談者：
うん
坂井眞：
自分の味方してくれると勝手に決めてる？
相談者：
いや、違う。それは嫁さんの味方をしなきゃいけないし、
坂井眞：
あー
相談者：
嫁さんと仲良くしなきゃいけない。うん
坂井眞：
ほんとにさ、よく分かってらっしゃるんだからさ（苦笑）そこまで分かってんだったらさあ（笑い）
相談者：
それは分かってるんだけど。息子と、顔合わせたいんですね？
ちょっとでいいんです。
坂井眞：
だから顔合わせるって、そりゃ毎日合わせようと思うからいけないんで。
だって、車で４０分で会いに行けるじゃない？
相談者：
・・
坂井眞：
さっき言ったようにもしも一緒に住んじゃって、
相談者：
はい
坂井眞：
お嫁さんとの関係悪くなったら、お嫁さんだけじゃなくてあなたと、大事な息子さんとの関係も悪くなるかもしんないですよ。
相談者：
ん、嫁さんと、なんとか、仲良く・・ん、できるんじゃないかなっていう、んん、夢ですかね？やっぱり。
坂井眞：
でも、わたしも含めて多くの人が、「止めといたほうがいいよ」っていう理屈は分かるでしょ？
相談者：
分かる。わたしはいいんだけど嫁さんが嫌だろうなと思う。
坂井眞：
いやいやいやいや、アハハ（苦笑）そこんところがちょっとズレて、あなた・・も、嫌んなるかもしれないの。
相談者：
わたしが息子、が、帰って来たときに「おかえり」って言って３人でちょっと・・う、そんなに長い時間じゃないんですが、ちょっとおしゃべりできたらいいなってぐらい。
坂井眞：
それ・・
相談者：
息子の顔見て、あ・・うん
坂井眞：
ちょっとのおしゃべりが嫌かもしれないって考えたことあります？
相談者：
それは考えてません。ちょっとのおしゃべり・・
坂井眞：
そういうこともあるっていうことが最初に言った・・恋人同士でいるのと結婚生活と違うよ？っていうことの１つなんですよ。
相談者：
はい
坂井眞：
で、あなたの場合、「わたしはうまくできる」って言ってんだけど、
相談者：
いや、うまく・・
坂井眞：
全部いいほうに考えてるわけ。
相談者：
ん、だっていいほうに考えるしかないでしょう？一緒に住むと思ったら。
坂井眞：
だから、そこが間違いだって言ってるんですよ（苦笑）。
相談者：
・・＆#△％
坂井眞：
い、いいことばっか起きるわけないって知ってるでしょう？
相談者：
うん・・ま、ダメな・・
坂井眞：
だから、自分とこだけいいこと、だけ起きるって考えるのは・・
相談者：
うん
坂井眞：
ま、恐らく間違いだよね？
相談者：
うーん・・
坂井眞：
今はだってあの、次男さんもお嫁さんも、
相談者：
はい
坂井眞：
１０年間、一緒にいた、お母さんが、１人になっちゃうの嫌がってるって分かってるから。
相談者：
そう
坂井眞：
優しくしてくれると思うんですよ。
で、そういう関係を続けてくことに、心を（苦笑）砕いたほうがいいと思うのよ。
相談者：
例えば、週に１回会えるとして、あとはもう１人で、この自宅で、過ごせって？
坂井眞：
１人で過ごせって、だ、電話もできるし、今はネットで顔も見れるしさ。
で、ご自分で、言ってたように、子離れできてないからいろいろやろうって言ってやってらっしゃるじゃないですか？
相談者：
やってることが、そんなにやっぱり生きがいにもなってないんですよね？
坂井眞：
でも息子生きがいにしちゃダメでしょ。
相談者：
なかなかそれが見つからなくって。そう
坂井眞：
あなたが・・
相談者：
はい
坂井眞：
次男さんから、
相談者：
はい
坂井眞：
子離れする、最高のチャンスなんですよ。
相談者：
・・
坂井眞：
見つからないんじゃなくて、今見つけないでいつ見つけるの？って、そういう話ですよ。
相談者：
・・
坂井眞：
だって、結局あなたズルズル、ズルズル息子と一緒にいたいって言ってんだけど。
相談者：
そうなんです。
坂井眞：
そらダメだってえのも分かってんでしょ？
相談者：
いや、ダメだ、と分かってないんです、それが。
坂井眞：
それを分かりましょう、じゃあ、今日。
相談者：
・・＆#△
坂井眞：
だって息子は、独立するんだもん。
相談者：
・・
坂井眞：
夫が亡くなったからって、
相談者：
はい
坂井眞：
子どもを夫の代わりにしちゃいかんのですよ。
相談者：
いけないと思うんです。でも・・
坂井眞：
でしょ？だから・・
相談者：
＆#△％
坂井眞：
今それを、
相談者：
うん
坂井眞：
いけないと思うっていうの、ほんとに、いけないんだと認識してください。
相談者：
・・
坂井眞：
そう思ったら少し、違う方向？、自分のやりたいこと、楽しみを見つけるとか、やりたいことを見つけるっていうほうに心が舵を切れるんじゃないすか？
相談者：
・・
坂井眞：
そこが分かってないから、このままがいいから、そこにいたい、ぬくぬくと。ていう話をされてるわけ。
相談者：
そうなんです。そう、そう
坂井眞：
だから、も、ここは、そういうことを止める・・これ以上の機会はないの。
相談者：
んじゃ１人でどうやって暮らしてくのかな？っていうのがもう、想像できないの。
坂井眞：
何が想像できないんですか？
相談者：
今だったら次男に「今日こんなことあったよ」って話しながら・・つい楽しい時間あるじゃないですか。＆#△％
坂井眞：
あの、ちょっと、ストレートに言っていい？
相談者：
はい
坂井眞：
甘えてんじゃない！って話ですよ。
相談者：
・・あーあー
坂井眞：
だってそういう次男がいる、ていうのはたまたまなんだから。
相談者：
ええ
坂井眞：
結局ほら、１人で生きてくしかしょうがないわけですよ人間なんて。
相談者：
・・
坂井眞：
その上で、側に人がいてくれたらありがたいなって話なんで。
誰かによっかかって生きて行くなんていうのは、よっかかれるほうは迷惑ですよ。
相談者：
うん
坂井眞：
で、あなたはずっと、次男に、よっかかって生きて行こうと思っているの、で、
相談者：
うん
坂井眞：
同居とか言ってるんだけど、
相談者：
うん
坂井眞：
それは嫁さんにとったら、こんな迷惑な話ないっていうのは本質だから。
一緒に生活したらそういうのが見えちゃうから・・うまく行かないの。
相談者：
・・
坂井眞：
で、あなたは、おっしゃってることは結局、自分の幸せ、が、
相談者：
そう
坂井眞：
大切で。
相談者：
そう
坂井眞：
息子の幸せなんかどうでもいいっていうことをずっと言ってんだよ？
相談者：
（苦笑）ど、どうでも良くはない、＆#△％
坂井眞：
いやいや、そうなっちゃうんだよ。
相談者：
共存できないかな？と思う。
坂井眞：
いや、そのぐらいのことだ、という認識を持ってもらいたいと。
相談者：
うーん・・、なんとか一緒に過ごすっていう・・道は難しいですかね？
坂井眞：
わたしはそう思うんだよね。
相談者：
はあ・・
（再びパーソナリティ）
なんだこの人。自己中心的にもほどがある。教師というから知能は高いのだろうけど、心は子どものまんまだね。こんな姑、はなから上手くいくわけない。
私が可哀想！で爆笑しました。
お嫁さんの社交辞令を真に受けつつ
いったんテレ人に電話してみるという頭のある人でまだ良かった。
それにしても、新婚さんの家庭に息子命の母親がねえ・・・
デリカシーなさすぎませんか。夜とか・・・ねえ。
世の中にお嫁さんと仲良くできる姑さんはいるかもしれない。でも、この相談者さんはどうかな～～
激しい喋り口調に、自分を曲げない性格が見えました
この人は、自分が姑さんで苦労してこなかった人だね？、と思った(笑)
わたしは我慢出来る、と言ってるけど、そもそも我慢しなくちゃならないことは、いつか我慢できなくなるから。
しかも、この勢いでしゃべり倒す人が、ちんまり我慢なんて出来ないよ〰(笑)
教師やってたときも、このかんがえ方と勢いだったのかな？
一人でいられない人はつまらない人、みたいなことを三石先生が以前言われてたと思う。
「絶対上手く行かないからやめときな」と言ってくれるお友だちもいるのに、もしかしたらそのお友だちにも
「つまらんおばはんになっちゃったなぁ…」と思われちゃうかも…。
三石先生だったらフルボッコだったね！
>自分が姑で苦労してない
まあこれは一概にもいえず。
自分も、姑自身も(自分の姑と)、嫁姑問題は一切知りませんが…だからこそ干渉しない事へのありがたさをよくわかっているので。
お嫁さん、お義母さんも一緒に…と言ってくれたと言うけど、絶対圧かけたでしょ？絶対かけたよね？全身全霊でかけたよね？！そう言うまでかけ続けて、今に至る…と見た！
こんなお姑、週一でも会うの嫌だ。夫一人で週一で帰ってもらうのがいいと思う。
我慢しなさいとか、頑張りなさいとか、自分に言ってみよー！
柴田さん、ナイスだわ！
こんな先生に教えられる生徒がかわいそう
自分のことばかり
希望的観測、お気楽過ぎる
きちんと聴いてなかったのですが、この方、教師なんですね笑
いやー、キツイですねぇ
きちんと聴いてなかったならコメントはご遠慮ください
キツイですよ
これは、
結婚する息子に対して子離れできないんですが、どうすればこのまま子離れせずに結婚した息子とゼロ距離で生活し続けられるでしょうか？
という相談？
嫁の実家の土地に家を建てるのだから力関係は嫁の方にある。同居しても相談者はいつか追い出されるよ。
その点も気になる。
奥さんの実家に親子揃ってまるっとご厄介になるの？息子はいい、夫だから。だけどオカーサン！肩身狭くない？まあこの鋼のメンタルであれば「私は全く気にしないのでぇ」とか言いそうだが。あなたは良くてもあちらが気を使うんだよっ。
長いこと聴いてるけど、この相談者は番組の仕込みか？って初めて思ったよ。頑固さが滑稽。
回答の甲斐なく、同居をしそうな気がする。別居で良い関係を保ってりゃいずれ老後の世話もしてくれるかも知れないのにね。
優しい口調の坂井先生じゃ響かなかったと思う。三石先生の激甚のお叱りが欲しかった。
こんな人が人の親、
こんな人が教師、
世も末の恐ろしい相談でした。
意外に先生と呼ばれる人って、大人としての出来ることバランスが悪い人多いですよ。コーンフレークの牛乳かけた後の栄養バランスのような人は滅多にいない職業だと思います。
センセーって呼ばれていつも上の立場で居て。
仕事忙しく、一般的な例えば贈答品のやり取りとか常識なく、人の話に割り込むとか。近しい先生3人調べですが。
そうですよね～
しかし 回答者の方々もみんなセンセーだ！
長年教師一筋…
職業柄どうしても世間が狭くなってしまうのかもしれませんね。
寂しいお気持ちはわかるのですが、
同居って今の時代はだいたいうまくいかなくなる家庭が多いことをよくご存知でないようでちょっと驚きました。
あまり遠慮がないかたのように思いましたので、そのうちお嫁さんに鬱陶しがられる予感が。
息子さんにたびたび遊びに来てもらえばよいと思うのですが…。
ご長男夫婦とはうまくいってないのでしょうか。
3人って…母数少なすぎない？
某コーンフレークの表示はビタミン類などアピールしたい栄養素だけグラフにしてるからバランス良く見えるだけであって、実際はタンパク質他の栄養は足りません。
n＝3で全ての「先生」を腐すのは単なる偏見かなと思います。
テレ人の回答者も「先生」だしね。
うちの両親と親戚が所謂先生と呼ばれる仕事でしたが、まさにその通り。
常識はありますが、常にお山の大将なのでやりたい放題です。
逆にうちの義母は元教師ですが
非常に常識的で、本当に人として尊敬できる方。
色んな親と対峙しているから懐も広い。
この差はどこから出るんだろう。
柴田さん、坂井さんの意見を謙虚に受け止めないあたり、お嫁さんとの関係構築も無理だと思います。
子離れのチャンスを与えず、同居を続けてしまった次男さんも悪いし、そんな次男さんを選んだお嫁さんもちょっと抜けてますので、みんな似たもの同士なのですが、せめて次男さんにはこれから先は心を強く持って生きていきましょう。
立派な教育者の先生は、
皆さんの意見を聞き入れずに、
同居するんだろうね。
次はお嫁さんからの相談があるかも。
ただただ気持ち悪い
いやはや、これが教育を仕事にしてる人って・・・
途中から坂井先生露骨にイラついてたけど、そりゃ爆発するよなあ
ああだこうだ屁理屈をこねて結局「私が可哀相」
依存心の強さは自覚してても、本気で改める気はないし、今興味があるのは「引き続きどうやって息子に依存できるか」
「ドラッグから足抜けしたいけど、禁断症状がきついので、どうやったらドラッグが手に入りますか」って言ってるのと何が違うんか
そもそも、子離れできてないとかのレベルじゃなく、次男をペットかお人形か何かだと思ってるよね
次男は自分の希望を叶えてくれると信じて疑わないし、次男が自分の希望と違う考えを持つはずがないと根っこのところで思ってる
それがいかに次男を馬鹿にしてることか、多分相談者は気づいてない
いずれ、次男嫁が「相談者には社交辞令が通じない」と気づいたら、本気でフェイドアウトを始めるに違いない
そしたらきっと、またテレ人に「大好きな次男坊が嫁に取られて！」みたいな相談してきそうだ
今度は三石砲に粉砕されるか、加藤先生＆マド愛先生に理詰めでやり込められるか
子離れしようとしていた活動が筋トレなど一人でやる活動なので高齢者話し相手ボランティアとか子ども遊びセツルメントとか複数人と触れ合う活動を始めてみれば良い。柴田氏の言う話人形より生身の人間の方が良い。
ただこの人はマウンティングしそうなのでそこが難しい。だから息子しか話し相手がいなかったのか。
周囲が反対しても自分ならうまくやれるはずと思っていうちは諦めきれないでしょう。同居して実際体験してみればいい。経験した人の言葉には説得力がついてくる。きっと為になります。失敗する権利もある！
だけどお嫁さんと息子さんが可哀想。このお母さんのせいで仲が悪くなり離婚しちゃうかもよ？
でもお嫁さんから言い出したことだしさ。ま、今頃実家の親にもこっぴどく叱られてるかもしれないけど、、
自分の発言に責任を持って断るならば断らないとね。良い勉強になるよ。
婚活をお奨めします🙇♀️
反面教師の鏡として定期的に登場し、また聴衆をびっくりさせてほしいです。
「わたしがかわいそおぉ～！」迷言出たなぁー
今の世の中、周りに気を使って自分を出さず、我慢してる人が多いと思うので、こんなに自分の願望を隠さず言いたい放題のお母さん、ある意味清々しいな。まぁ、ラジオで聞いてる分には充分楽しませてもらったが、この人が姑だったら…
うぅ、考えたくない… ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
書き起こしたものを読みながらずっと悲鳴をあげてしまいました…強烈すぎる…
この方、番組の仕込みですよね？
盛り上げる為に投入した仕込みですよね？！
現実にこのような方がいるなんて思えないのですが。
胸やけしてしまいました…
存在自体がムリ！
と思われるのも時間の問題だわ。
自分の幸せしか追求できない人なんてねぇ…。
「私がかわいそうっっ！」気持ち悪い。
次男さん、お母さんがこの世で一番大事でしたら、結婚なんかしませんよ。
もう母親と暮らすのが嫌になったから、結婚って言う理由で出ていかれるんですよ。
夫の知り合いに40代実家暮らしのおじさんがいますが、ご実家の居心地が良くて一人暮らしも結婚もしたくないんですって。
「私が可哀想」って本音、気持ち悪い。まともな教職員さん、こんな変人と付き合うのたいへんですね。